go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12575 4139
Russian Federation Balakovo
1 мин.

Прекрасные видео. (страница 2)

Приветствую, друзья!
 
Хочу рассказать вам о первом большом шаге, благодаря которому наши светильники BEAMS значительно приблизились к тому, что мы полагаем идеальным аквариумным светильником. Перед тем, как я опишу сам этот шаг, необходимо небольшое введение в тему.
 
Подавляющее большинство недорогих аквариумных светильников управляет яркостью светодиодов путём ШИМ. При этом на светодиоды всегда подаётся максимальный ток, а их яркость регулируется очень быстрым включением и отключением. Так как глаз человека инерционен, то мы не видим эти отдельные включения света, они для нас сливаются в непрерывный свет. При этом чем больше времени светодиоды включены, тем более ярким кажется глазу человека этот свет. То есть, если ток на светодиоды подаётся только 1% времени, мы видим этот свет, как свет с 1% яркости. А если ток подаётся 50% времени, то мы видим этот свет как свет с 50% яркости. И так далее для всех остальных продолжительностей времени, в течение которого на светодиоды подаётся ток.
 
Этот подход имеет несколько недостатков. Часть из них важны, но ими всё не ограничивается, есть и ряд менее важных. Для начала о самых важных.
 
1. Так как на светодиоды всегда подаётся максимальный ток, то КПД преобразования электрической энергии в световую будет соответствовать именно этому - большому - току. То есть будет минимальным. Разница в КПД, который получается для максимального тока светодиода и для 30% тока составляет обычно около 30%, а бывает и гораздо больше. При этом важно помнить, что падение КПД плохо ещё и потому, что вся разница - это дополнительный нагрев. Рассмотрим на примере. Для наилучших синих светодиодов КПД для тока 30% составляет около 85%. Для этих же светодиодов, работающих на максимальном токе, КПД составляет около 55%. То есть в первом случае в тепло идёт 15% энергии, а во втором - уже 45%! То есть тепла выделяется в ТРИ раза больше!
Подытожим. Управление яркостью путём ШИМ не только сжирает до трети света, но и приводит к почти трёхкратному росту тепловыделения.

2. Неодкратно в результате научных экспериментов установлен факт того, что ШИМ с частотой менее 2 килогерц приводит к значительному - до двух раз - падению КПД фотосинтеза. Так как большинство любителей рассматривает светильник именно как средство выращивать фотосинтетики, этот пункт для них будет очень важным.
 
3. ШИМ с не очень высокой частотой приводит к появлению артефактов в виде полос как на фотографиях, так и на видео.
 
Теперь я расскажу об одном недостатке, который редко принимается во внимание аквариумистами, но который от этого никуда не девается. Если вы посмотрите на любой грамотный обзор смартфона, планшета, или монитора, то там будет раздел, посвящённый мерцанию, (которое возникает в результате управления яркостью путём ШИМ) и его частоте. Долгое время экраны на основе OLED заслуженно критиковались за то, что их мерцание, хоть и было не заметно глазу, но вызывало быструю утомляемость. То есть длительно читать с таких экранов было неприятно. Именно поэтому такое широкое распространение получили экраны на e-Ink, которые абсолютно не мерцали, и на них можно было комфортно читать длительное время.
 
Аквариумисты иногда жалуются на то, что глаза устают при длительном наблюдении за аквариумом. Причина как раз именно в этом - светильник использует ШИМ для управления яркостью!
 
Этим недостатки ШИМ не ограничиваются, я перечислил всего лишь самые основные. Кому интересно, можете углубиться в тему - на нашем сайте об этом рассказано подробно.
 
Казалось бы - раз ШИМ так плох, так и надо управлять яркостью без его ипользования, благо, такие способы известны, и называются аналоговым управлением тока светодиода. Но, как и всегда, не обходится без "но" Смайлик :) Во-первых, такие схемы управления громоздки, и засунуть их в конструктив нашего светильника, который буквально весь представляет из себя излучающую поверхность, было бы невозможно. Во-вторых, такие схемы сами по себе имеют не очень высокий КПД. Конечно, потери на этой схеме не вышеописанные 30%, но в районе 10% всё же теряется, что тоже жалко. Ну и в третьих - главное - на малых токах светодиоды начинают менять свой спектр. Разумеется, сильнее всего это выражается на очень малых токах, как было показано здесь , но начинается этот процесс уже на довольно большом токе. Многие производители не рекомендуют использовать свои светодиоды на малых токах. Так, OSRAM советует использовать их на токах не менее 10% от максимального.
 
Как же быть в таком случае - когда и ШИМ плох и полностью аналоговое управление - тоже нехорошо? Решение есть, придумано до нас, и широко используется в светильниках для научных экспериментов. Это так называемое гибридное управление. То есть когда от максимума до некоего малого тока идёт аналоговое управление током, а по достижении малого тока (но всё же больше, чем минимально рекомендованный производителем светодиодов!) далее идёт управление ШИМ. В этом случае мы получаем все преимущества обоих способов управления током светодиодов и практически избегаем всех их недостатков. Казалось бы - вот оно, счастье! Но, снова не обошлось без "но" Смайлик :)
 
Гибридное управление светильники BEAMS использовали с самого первого дня. Это одно из их ключевых преимуществ, которое подробно описано на нашем сайте . Однако, с появлением продвинутых цифровых фотокамер, в том числе в смартфонах, некоторые пользователи стали отмечать появление артефактов ШИМ. Чтобы этого не было, нужен не просто высокочастотный ШИМ, а сверхвысокочастотный. Однако, это непростая задача. Если посмотреть в ближайшее прошлое, то можно увидеть, что даже для дорогих смартфонов или мониторов эта задачка не всегда была решена ещё несколько лет тому назад! Важно то, что в тех экранах используются маломощные светодиоды, которые питаются током в единицы, максимум - десятки миллиампер. В случае наших светильников речь идёт про амперы, то есть в сотни, а то и тысячи раз больше! На самом деле задачка создания гибридного контроллера BEAMS со сверхвысокочастотным ШИМ ещё сложнее, потому что явления, с которыми приходится бороться, нередко имеют квадратичную зависимость от тока. А квадрат от тысячи - это уже миллион! 
 
Не буду погружать вас в технические детали, скажу только, что контроллер, который корректно реализует сверхвысокочастотный ШИМ, был уже восьмым, который мы делали в рамках проекта BEAMS. То есть опыт у нас был очень большой. Однако работы над новым контроллером заняли без малого год. Мы предполагали, что они закончатся в июле, но полностью их завершить удалось только в октябре.
 
Даже самые продвинутые фото и видео камеры не дают артефактов ШИМ с новым контроллером. То есть,  используя наши светильники, вы получите всегда отличные фото и прекрасные видео!
 
Все светильники BEAMS 2, которые сейчас поставляются, уже имеют новые контроллеры. При этом цена на все светильники в результате перехода на новые контроллеры не изменилась.

2024-12-2525/12/2024 13:40:14
#3187997
Нравится FoxM
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

534 175
Russian Federation
8 мин.

Gleb T.

Снимали в 8К ?
2024-12-2525/12/2024 17:48:08
#3188063
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 25
Netherlands
9 час.

bistoregna
Снимали в 8К ?


И тут я подумал, что если поснимать с выской частотой кадров, артефакты будут точно. Не сообразил, что речь про видео Смайлик :( Но интерес остался.
2024-12-2525/12/2024 18:03:50
#3188068
Нравится bistoregna
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12575 4139
Russian Federation Balakovo
1 мин.

Дамир184
Совсем тупым это ничего не даст
В этом вы совершенно, кристально, правы. Также это не даст ничего тем, кто думает, что он знает что-то. То есть вам. Пытаться разводить меня на слабо вот такими писульками, как я отквотил ниже - пустое.

рекламная шелуха.


Дамир, ей-ей, видит Бог, я бы может быть и рассказал подробно, и даже отдельную тему сделал, чтобы разжевать всё, если бы некоторые местные "специалисты" по светодиодному освещению были более вменяемыми, менее выёжистыми и имели эго хоть чуть меньше Вселенной. Кто-то из упомянутых граждан страдает частью перечисленного, а вам удалось собрать просто фулл. Кроме того, у вас одна редкостная черта - когда собеседник пишет правду, которая вам не нравится, вы тут же его обзываете хамлом. Видно, никто вас за такую гадость ни разу по-мужски не осаживал, а очень зря...

bistoregna
Все для богатых
Извините, у нас дорогие светильники, и их покупают люди, которые могут себе позволить разное оборудование.

Constantin_K
У меня ШИМ 900Гц сейчас. Ни один из трех имеющихся телефонов каких-либо артефактов не видит.
Любой мало-мальски приличный смартфон прошлого и этого года выпуска видит ШИМ даже 5 килогерц. Если, конечно, не умеет обрабатывать такую особенность картинки.
2024-12-2525/12/2024 18:16:09
#3188070
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

534 175
Russian Federation
8 мин.

DNK
Извините, у нас дорогие светильники, и их покупают люди, которые могут себе позволить разное оборудование.

Это понятно.
Ну вы хотя бы продуктовые набор пенсионерам и малоимущим подкидывали изредка, в качестве рекламы. Я целый день ваши темы держу на разогреве, а холодильник пустой.
2024-12-2525/12/2024 18:18:56
#3188072
Нравится Diesell, Гранатович
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12575 4139
Russian Federation Balakovo
1 мин.

Gleb T.
Интересно. Купил (на посмеяться) самый дешевый аквраиумный светильник на Озоне. Удивительным образом китайцы, оказывается, туда похитили эту продвинутую технологию. В смысле, артефактов нет при съемке.
Светильник не при чем. Просто ваш телефон умеет в бэндинг. В этом нет ничего выдающегося, но несколько брендов не умеют этого. Вероятно, не хотят. Какие причины такого - мне неведомо. Но мы должны делать продукт, который будет безупречен для всех. Что мы и делаем Смайлик :)

bistoregna
Я целый день ваши темы держу на разогреве, а холодильник пустой.
Абрам, дай мне шанс, купи лотерейный билет! (С) Анекдот.

Дружеская программа BEAMS! .
2024-12-2525/12/2024 18:21:14
#3188073
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

988 390
Russian Federation Odintsovo
24 час.

Gleb T.

bistoregna
Снимали в 8К ?


И тут я подумал, что если поснимать с выской частотой кадров, артефакты будут точно. Не сообразил, что речь про видео Смайлик :( Но интерес остался.

Если сделать всё как говорит, создатель светильников (всю глубину расчетов которого поймут от силы 3-5 человек на земном шаре), то появятся.
Вот на моём обычном Чихиросе с коммандером за 1500р четыре телефона не видят мерцания ШИМ - потому что недостаточно знаний.
2024-12-2525/12/2024 19:16:45
#3188083
Нравится Gamayun
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12575 4139
Russian Federation Balakovo
1 мин.

dravor
четыре телефона не видят мерцания ШИМ - потому что недостаточно знаний.
Ещё раз повторю. Потому что они умеют в бэндинг.

По нашим прикидкам, меньше трети смартов на руках видят ШИМ с частотой порядка 500 Гц - 5 кГц. Может быть это и 5% - точной статистики у нас нет, разумеется. Но - даже если бы это был 1% пользователей, мы бы всё равно потратили год на эту задачу.

Изменено 25.12.24 автор DNK
2024-12-2525/12/2024 19:20:15
#3188084
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

988 390
Russian Federation Odintsovo
24 час.

DNK
Ещё раз повторю. Потому что они умеют в бэндинг

Эка незадача..., всё время мы что-то не так измеряем.
2024-12-2525/12/2024 19:37:03
#3188086
Нравится Gamayun
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

988 390
Russian Federation Odintsovo
24 час.

Если вдруг наш светильник и четыре телефона разных моделей как-то помешали большому тексту на первой странице, то я уверен у них не было злого умысла. Вы правы в том, что перед началом опыта нужно сперва купить правильный измерительный прибор.

2024-12-2525/12/2024 19:50:03
#3188087
Нравится Gamayun
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12575 4139
Russian Federation Balakovo
1 мин.

dravor
Эка незадача..., всё время мы что-то не так измеряем.
Где я это писал? Мне казалось, что я выразился достаточно понятно. Не затруднит ли вас пояснить, что именно в моём предыдущем сообщении сподвигло вас написать отковоченное? Я был бы очень признателен вашему пояснению и потрудился бы в следующий раз учесть ваши пожелания по подаче информации, чтобы впредь не провоцировать форумчан на подобные высказывания.

dravor Вы правы в том, что перед началом опыта нужно сперва купить правильный измерительный прибор.
Извините, но и этого я тоже не писал.

Я всего лишь руководствуюсь принципом "ложка дёгтя портит бочку мёда", поэтому - повторюсь - даже если бы BEAMS давал артефакты на фото и/или видео только у 1% пользователей, мы бы всё равно решили эту задачу, что бы этого нам ни стоило.
2024-12-2525/12/2024 20:02:26
#3188089
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17835 13199
Москва
7 час.

DNK
Любой мало-мальски приличный смартфон прошлого и этого года выпуска видит ШИМ даже 5 килогерц.

Видимо, все мoи камеры не относятся к "мало-мальски приличным"Смайлик :).
2024-12-2525/12/2024 20:18:04
#3188091
Нравится Gamayun, Bigbizon
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12575 4139
Russian Federation Balakovo
1 мин.

Constantin_K
Видимо, все мои камеры не относятся к "мало-мальски приличным"Смайлик :).
Либо умеют в бэндинг. Повторяю третий раз Смайлик :)
2024-12-2525/12/2024 21:07:18
#3188094
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9512 4343
Подольск
10 час.

DNK


Прекрасные видео.

А где само видео. О чём вообще тема? Или это опять песня о 120 негритятах, ушедшими купаться в море? Странный у вас маркетинг, где научились?
2024-12-2626/12/2024 12:56:59
#3188175
Нравится Gamayun
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 25
Russian Federation Moscow
9 час.

Hedin
Странный у вас маркетинг


Но в нем есть свое очарование Смайлик :)
2024-12-2626/12/2024 14:40:44
#3188189
Нравится Gamayun
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12575 4139
United States Augusta
1 мин.

Hedin
А где само видео.
Их тьмы и тьмы. Вот из свежего:


Кстати замечу, что Виталий легко может позволить себе совершенно любые светильники. И те, что висели у него до этого, многими до сих пор считаются лучшими Смайлик :)


О чём вообще тема?
О том, как мы развиваем наши разработки.



Странный у вас маркетинг, где научились?
О, Великий и Ужасный Главный Маркетолог Apple, прости меня, нитожного, не распознал до сих пор тебя, Безупречного!

А если серьёзно - неужели вам больше не до чего докопаться в нашем продукте? Ух, неужто он уже стал безупречным? Я пока в этом не уверен, но мне льстит ваша точка зрения Смайлик ;)
2024-12-2626/12/2024 16:03:14
#3188198
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5517 4943
Russian Federation Ufa
18 час.

Gleb T.
Удивительным образом китайцы, оказывается, туда похитили эту продвинутую технологию.

Как бы не было, у китайцев светильники инженеры проектируют. Сверхмягкий кабель без необходимости на светильник не поставят, а там где нужно делают не лучше всех, но обычно достаточно хорошо. А с бимсом кажется понятно. Изначально было не удачное решение. И жалобы, пришлось исправлять. И потом, т.е. сейчас появилась возможность сообщить, что наконец исправили. Как иначе понимать, фразу, что год трудились, чтоб исправить. А теперь Дмитрий попал в засаду своего же хвастовства. Ведь про то, что было раньше, от заявлял, что это наилучшее решение из возможных. Как теперь рассказывать, что налажали, тогда что-то надо делать со светильниками выпущенными ранее. Впрочем, с этим можно не нарушая закон отболтаться. Просто расхвалить, как ещё лучшее, новое решение. Но опять срывает, что сделано. Похоже заплатка на старую лажу получилась так себе. Настолько, что любой мало-мальски грамотный человек это быстро поймет. Иначе бы как обычно растекся в похвалах.

DNK
если бы некоторые местные "специалисты" по светодиодному освещению были более вменяемыми, менее выёжистыми и имели эго хоть чуть меньше Вселенной. Кто-то из упомянутых граждан страдает частью перечисленного, а вам удалось собрать просто фулл.

Это вы конечно не хамите, это вы правду матку озвучили. Я обычно воздерживаюсь от подобного, но пожалуй сегодня позволю вам в ответ немножечко правды. Для начала, я не разу и нигде не заявлял, что являюсь специалистом по аква освещению. Это вы самоназначили себя лучшим специалистом аж по всей стране. Это надо признать, интересное решение. Зачем добиваться признания от людей делами когда можно просто обявить себя таким. А тогда на основании этого звания, никому ничего не доказывая, просто всех оппонентов объявить как ничего не понимающими в теме. Нахамить с высоты своего дутого пьедестала. Главное не вступать в корректные споры, где принято свою точку зрения отстаивать с помощью всем понятных аргументов. Пьедестал тогда сразу сдувается. Если вернутся к свету. Не специалист я, впрочем, основы физики немного знаю. В основах как ни удивительно есть немного и про свет. Немного, но этих знаний хватает с запасом, чтоб понять, что вы физику знаете намного хуже, математику не знаете совсем. Основы в вашу голову не попали совсем. Варитесь в теме давно, понахватались много всяко разного, о многом я и понятия не имел, от вас узнавал, но без основ часто не понимаете того, чего понахватались, только думаете, что понимаете. И ещё, я был инженером. Возможно не особо хорошим, но изделия, которые я проектировал и сегодня продаются по всей стране тысячами в месяц. И как старый человек, с некоторым опытом, прекрасно понимаю, что разработка изделий, это не ваше. Вам не дано. Больше месяца ни в одном нормальном КБ вам не продержатся. Выгонят по профнепригодности. Вы просто серая посредственность которая старательно надувает красивый мыльный пузырь своей якобы гениальности. Видят это практически все минимально помнящие физику, некоторых это раздражает, вы и сами видите эту реакцию людей на вас, впрочем, я искренне за вас, раздуваете пузырь забавно, никому лучше вас не удается меня развлекать.
2024-12-2626/12/2024 17:55:00
#3188210
Нравится Gamayun, dravor
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

555 290
Серпухов
1 дн.

Constantin_K

Должны видеть при специфических условиях (читай - в авто такого никогда не будет). Могу показать фотку шим 20кГц.

DNK
Потому что они умеют в бэндинг.

Не то, чтобы в (анти)бэндинг, но в антибэндинг на определенных частотах.
2024-12-2626/12/2024 18:00:30
#3188211
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12575 4139
United States Augusta
1 мин.

Дамир184 Это вы конечно не хамите, это вы правду матку озвучили.
Это единственное, что в вашем посту истинно. Остальное - просто мусор, отвечать на который, разумеется, нет ни малейшей возможности любому вменяемому человеку.

Ничего, что я так, прямо и без экивоков? Или опять будете ныть, что это хамство? На самом деле это самое мягкое, что я могу написать. Потому что реально с вашим текстом в дурку загреметь - легко. Шизофазия, как она есть - образцовая.

C_Spawn антибэндинг на определенных частотах.
Мы не делали полноценного анализа, но у меня сложилось впечатление, что чем больше частота кадров - тем больше шансов поймать артефакты ШИМ.
2024-12-2626/12/2024 18:05:13
#3188213
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

534 175
Russian Federation Moscow
8 мин.

Годами столько страстей из за обычного изделия.
Грамотно подливайте масла и этот костер не погаснет никогда.

2024-12-2626/12/2024 18:05:59
#3188214
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12575 4139
United States Augusta
1 мин.

Дамир184 покидает данный раздел форума. Бог ему судья. Но нам его не будет не хватать Смайлик :)

Изменено 26.12.24 автор DNK

C_Spawn
Могу показать фотку шим 20кГц.
Мне вот интересно - хоть кто-то заинтересуется? Или "специалисты" напугались бана Дамира? Не переживайте, он ОЧЕНЬ сильно постарался для этого. Прямо чемпион, неслыханно оторвавшийся от ближайшего бредоносца. Если перевести это на спортивный язык, то он - Усэйн Болт, Сергей Бубка и Юрий Власов в одном Смайлик :)

На всякий случай - спортсмены перечислены в порядке "быстрее, выше, сильнее" Смайлик :)
2024-12-2626/12/2024 18:24:14
#3188222
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1441 561
Екатеринбург
3 час.

Может я один чего то не понимаю?!
Есть отечественный производитель хороших светильников для аквариума. С которым и обратная связи и техподдержка. Вроде бы и пытается косяки исправлять (у кого без косяков?).
Есть условный Чихирос на 4 канала, которому пофиг на все.
И от Чихироса пердаки не горят, а по поводу Бимса постоянно срач.
Ругань, переход на личности, скоро морды бить начнут.
Вроде бы аквариумистика должна быть спокойным хобби.
Лично я бы купил Бимс, но пока нет на него денег. Надеюсь когда нибудь выкроить на подарочек для себя любимого.
Всем мира и крепких нервов Смайлик :)

Изменено 26.12.24 автор DenKl

2024-12-2626/12/2024 20:32:47
#3188280
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

534 175
Russian Federation
8 мин.

DenKl

Это давняя местная традиция.
Один что то делает, другие обсуждают.
Когда то давно наступил момент накопления знаний у обеих сторон, в разной степени конечно.
А с ними и противоречия.
2024-12-2626/12/2024 20:38:52
#3188284
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1441 561
Екатеринбург
3 час.

bistoregna

Вот занимается человек тупо одними светильниками изо дня в день уже долгое время. Он явно умнее всех остальных, даже пускай и начитанных. Этот момент ни кого не смущает?
Ладно, я ж не засирать тему пришел.
Мне за родину обидно Смайлик :)
2024-12-2626/12/2024 20:44:01
#3188288
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12575 4139
Russian Federation Balakovo
1 мин.

DenKl
С которым и обратная связи и техподдержка.
Ладно бы кто-то знающий хотя бы азы пытался мне претензии предъявлять. Один - путает миллиомы с мегаомами, другой - работал электриком в нефтянке, а третий вообще фотон с батоном путает. Оппоненты, my ass...

DenKl
Он явно умнее всех остальных, даже пускай и начитанных.
Я не умнее всех остальных. Мне даже пофигу, умнее я или нет. Но точно могу сказать - в России никто в эту тему глубже не проник. Думаю, что с этим даже местные токсики спорить постесняются Смайлик :)
2024-12-2626/12/2024 20:45:44
#3188289
Нравится DenKl
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1441 561
Екатеринбург
3 час.

DNK

Сейчас кругом одни хамы и невежды. Наверное жизнь нынче такая.
Все какие то злые на ровном месте.

Изменено 26.12.24 автор DenKl
2024-12-2626/12/2024 20:46:11
#3188291



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top