К сожалению, все эти современные "нитрификаторы в бутылках" не способны образовать жизнеспособные колонии в аквариуме. В самом лучшем случае, от них можно ожидать только поведение типа "съел и помер". Простая подмена воды делает то же самое проще и дешевле.

Originally posted by Michael
К сожалению, все эти современные "нитрификаторы в бутылках" не способны образовать жизнеспособные колонии в аквариуме. В самом лучшем случае, от них можно ожидать только поведение типа "съел и помер". Простая подмена воды делает то же самое проще и дешевле.

Originally posted by Михаил Крокодилов

Сейчас продается много средств различных фирм для запуска аквариума - как утверждается с нитрифицирующими бактериями!
Я ни разу не пользовался ими. Хочу узнать мнения практиков:1) действительно ли работают эти средства? 2) препараты каких фирм лучше использовать, в частности, что скажете про Sera nitrivec?
Спасибо!

Лично я наиболее подробно проверял классический препарат- Cycle. Другие проверяли практически все, что было у нас на рынке. Процесс проверки новых средств продолжается и сейчас (но я уже в эти игры не играю): ни одного положительного отзыва (не принимая во внимание откровенные глупости, естественно). Имеет ли это смысл, не знаю. Подозреваю, что все эти составы настолько схожи, что проверять их все смысла нет. Тут нужен какой-то принципиальный сдвиг.

Недавно вот, наконец, вышел долгожданный препарат, выпущенный под предводительством самого Хованека. Т.е. уже, вроде, те самые нитрификаторы, которых он нашел и посчитал основными в пресноводных банках. Я этого препарата (BioSpira) не пробовал (его пока нет в свободной продаже), но первые отрывочные отзывы уже поступали: сначала восторгов не было, потом фирма (Marineland) что-то переформулировала и стали поступать положительные отзывы. Пока никто из нашей старой гвардии до препарата не добрался и экспериментов с контролем не ставил. Есть надежда, что этот путь может оказаться более перспективным.

Отрицаю ли я принципиальную возможность существования такого препарата? Конечно, нет! Просто то, что сейчас у нас есть не работает так, как должно. А я (несмотря на то, что мне эти "биопускатели" не нужны) достаточно привередлив. Мне нужна не видимость работы и пустые восторги, а реальность, которую можно проверить и повторить в эксперименте. В красивые этикетки и пустые обещания я, увы, не верю.

В свою очередь могу посоветовать не разводить бодягу, сравнивая отзывы. Возьмите банки и поставьте свои собственные эксперименты. Мы же не о религии здесь говорим: верить или не верить. Проверьте и вынесите собственное суждение.

Успехов в начинаниях!

[Отредактировано: 3-5-2003 написал Michael]

Можно вопрос а чего должны добится эти нитрифицирующие бактерии ? Какойо эфект они должны иметь ?
Я использовал недавно фильтерстартер помоему фирмы Тетра, у меня уже 4 день высокий уровень нитритов а аквариуме, через сутки было помутнение в воде, а теперь вода чистая ее почти не видно, но нитритов много. Вот жду пока упадут делаю тест каждые 2-3 дня

А я так думаю, что во всех этих препаратах и бактерий то никаких нет. Ну какая уважающая себя бактерия будет жить в такой маленькой закрытой баночке несколько месяцев. Бактерии эти погибают уже чез несклько часов после выключения фильтра. Чтоже тогда в этих пузырьках? Я думаю, что там только цисты штамов этих бактерий. А цисты разовьются в бактерии только в подходящих для них условиях. А эти условия наличие аммиака и нитритов и не только. Поэтому в разных банках действие их будет различно. Пример, в только запускаемой банке (ещё без рыб) эффект будет 0. А для развития цист аммиак и нитриты должны быть в достаточной концентрацией достаточное время.

О! У меня сейчас нитритов хоть убейся в аквариуму, стартовая гупешка аж на корягу лезет :-))) надо в фильтр добавить порошка :-))
А как насчет коричневой слизи из уже давно стартованного внешнего фильтра, что если собрать эту грязь и положить в фильр стартующейся банки, и закопать в грунт кусок сентипона из старого фильтра забитого фикалиями? К чемунибуть это приведет? Быть может это лучше сомнительных пакетиков с порошочком ?

Originally posted by Михаил Крокодилов
Кто врет?

Originally posted by Arman
О! У меня сейчас нитритов хоть убейся в аквариуму

Использовал для запуска Deenitrol и FilterStart фирмы JBL. Банка 140 л, фильтр канистра EHEIM, pH 7,5 dGh 8. В один день были посажены растения, запущены рыбы (стайка золотистых коридорасов) и использованы препараты. На 5 день был пик аммиака, на 11 - пик нитритов, на 16 день нитриты упали до 0. Думаю, без химии запуск длился бы дольше.

С уважением, Эрик

Да действительно сначала я коректировал только пШ поэтому использовал только торф в течении 5 дней пока не сбил пШ до 6.8, потом заргузил фильра углем и субстратом EHEIM через еще 4 дня вынул уголь, так как вода сала достаточно прозрачной. Сейчас в фильтре только субрстрат( который я впрочем зря промыл аквариумной водой по неграмотности когда вытаскивал уголь) и синтепон. Уровень нитритов высокий... добавил воды из готового аквариума, и закопал в грун, кусок синтепона из ужа давно раоботающего фильтра. В Аквариуме 2 гупи и 4 маленький крапчатых, чувствуют себя нормально. Посмотрим.. что будет дальше.

Originally posted by Grange
[quote]Originally posted by Arman
О! У меня сейчас нитритов хоть убейся в аквариуму

Originally posted by Arman
Уровень нитритов высокий

Originally posted by Grange

Originally posted by Arman
Уровень нитритов высокий

В этой ситуации может быть три варианта действий:

а) ждать, когда все само наладится,
б) лить химикат-биостартер, воду из другой, налаженной банки и прочие "стимуляторы",
в) подменивать воду на свежую.

Или их сочетание.

Кроме того, еще раз взвесить, а все ли у Вас правильно установлено, загружено и т.п.

Очень странно. Не пробовал AquaVital Filter Starter и порошков вообще, но жидкий биостартер Sera нитривек (в сочетании с кондиционером Sera акуатан) у меня при аналогичном применении дает неизменно хороший результат (внешние фильтры Eheim классик, почти без живых растений). У Вас, значит, что-то не так, варианты: дозировка препарата, загрузка—установка фильтра, химикат требует сочетания его с каким-то еще химикатом.

Все нормализовалось вечером того дня, незнаю что именно сработало, часть субстрата которую я заросил из давно стартанувшего фильтра или Фильтер стартер, но теперь нитриты резко упали осталось еще немного но это уже помоему не опастная доза.

Originally posted by Grange

Originally posted by Михаил Крокодилов
Кто врет?

Уважаемый Михаил,
тема целесообразности и эффективности кондиционеров и биостартеров здесь уже многократно обсуждалась (чтобы убедиться в этом, можете поставить на поиск "нитривек" и "nitrivec"). Единства мнений по этому вопросу нет и никогда не будет. Поэтому не хрен здесь стравливать коллег.

Майкл!
Т.е. при проверке Cycle вообще никаких изменений не было по сравнению с обычным запуском?
Так что же входит в состав всех этих средств для запуска? Как думаешь? Споры бактерий - способных или же не способных прижиться в аквариуме?уже готовые бактерии - что вообще сомнительено? вещества по нейтрализации аммиака и нитритов?
Собственные эксперименты - именно чистые во всех отношениях эксперименты - я проводить не спешу, так как , во первых, меня , как и Антошку, сильно смущает долгое хранение всех этих средств на теплых полках магазинов. Да и тесты на аммиак и нитриты у нас продаютя целыми наборами - что дороговато.

[Отредактировано: 7-3-2003 написал Михаил Крокодилов]

Миша, нитрификаторы спор не образуют. Однако, в бутылках с этими препаратами, действительно, находятся нитрифицирующие бактерии. Более того, живые (хотя, естественно, утверждать такое обо всех препаратах и бутылках я бы не взялся).

Коротко о том, как все было. Появились эти стартеры (Cycle был первым). Масса воодушевления в рядах аквариумистов. Однако, рано радовались. Никакого ускорения запуска не получается (кроме случаев, когда аквариумисту очень хотелось в это поверить ). Пробовали, сравнивали, ставили эксперименты с контролем. Дудки! Чуда не произошло. Уж в который раз! Ну, естественно, были мысли по-поводу жизнеспособности бактерий, их реального наличия в бутылках и пр.

Затем вышли статьи доктора Хованека, в которых он доказывает, что основными нитрификаторами в пресноводных аквариумах являются не те бактерии, о которых говорится в каждой книжке, а совсем другие. Между делом он проверяет те же коммерческие стартеры и утверждает, что никакого обмана нет: там, действительно, нитрификаторы. Просто не те. И именно поэтому добавление такого средства никак не помогает развитию биофильтра, не ускоряет этот процесс. Кстати, если Вы обратили внимание, производители рекомендуют периодическое добавление своих средств, а не однократное их применение. К чему бы это? Короче говоря, бактерии эти, даже будучи жизнеспособными, не закрепляются в аквариуме, не образуют там сколь-либо заметных нитрифицирующих колоний. В самом лучшем случае, все то, на что они способны, это попасть в аквариум, откушать какое-то кол-во отходов и отбросить коньки. Как Вы понимаете, никакого ускорения запуска при этом не происходит. Точно того же эффекта Вы можете добиться простой подменой воды. Дешево и сердито. И точно так же-никакого ускорения запуска.

Если интересно, можете прочесть статьи Хованека здесь:

http://www.marinelan...

http://www.marinelan...

http://www.marinelan...

http://www.marinelan...

[Изменено 7-21-2004 автор Michael]

Во всяком случае, Tetra утверждает, что в их препарате Bactozym нет никаких бактерий, а вместо них там содержится питание (витамины, ферменты?) для их ускоренного развития. [/quote]

Что и требовалось доказать. Bactozym- способствует быстрому распространению и росту полезных бактерий. как и соль для быстрого и качественного выхода артемии. как витамины для роста и развития детей.Тоесть в моей баночке о которой я писал выше Были бактерии но они не справлялись со своими обязаностями, так как их было мало. А добавка Bactozym способствовало их быстрому росту и развитию.

По-поводу конкуренции мысль интересная, но конкуренты быстро превращаются в пищу (тот же аммиак и пр.) для исполнителей главных ролей.

Имелась в виду конкуренция между фирмами Tetra и Sera?

похоже, Cycle (если это тот самый Cycle) претерпел серьезные метаморфозы
теперь Хаген сообщает, что в нем 12 видов особенно "хороших" бактерий - и минерализаторы, и нитрификаторы, и даже денитрификаторы.
рекомендуют его продолжать лить и после запуска - раз в неделю, постоянно. с целью не дать развиться каким-нибудь "плохим" бактериям.

Stress Coat + Ammolock-2 для запуска годятся? Продавец уверил, что через 3 дня можно сыпать рыб. Хотя про бактерии тут ни слова не сказано... Кондиционер, нейтрализует хлор и тяжелые металлы в воде. Второй обезвреживает хлор, аммиак и хлоромины. А вот Надо ли их вместе сразу лить или один, через час второй???
Банка 130л.
Sera акутан и нитривека в наличии не было.