go to bottom


Аватар пользователя

1467 154
Москва
14 года

Пускатель на Т-8 и лампы Т-5 - чем это плохо?

Уважаемые форумчане, собрал схему - влагозащищенные силиконовые колпаки для ламп Т-5 (узкие) + пускатель от Т-8. На Т-5 по 1000 рублей были, дороговато.

Схема работает, вот только что-то мне подсказывает, что я что-то сделал неправильно.


Каковы последствия работы такой схемы и чем это плохо?

2009-03-0606/03/2009 10:02:22
#772011


Аватар пользователя

87 1
Canada Brampton
15 года

Dyaus


У ламп Т5 рабочее напряжение и токи выше, рабочая температура тоже отличается.
Т.е. лампы может и будут тянуть, но они быстрее будут выробатывать свой рессурс.

Сэкономив на ЭПРА 100 рублей, вы потеряете тысячи на лампах.
2009-03-0707/03/2009 06:43:11
#772733
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

сообщение Kvaker

Dyaus


У ламп Т5 рабочее напряжение и токи выше, рабочая температура тоже отличается.
Т.е. лампы может и будут тянуть, но они быстрее будут выробатывать свой рессурс.

Сэкономив на ЭПРА 100 рублей, вы потеряете тысячи на лампах.


Во первых разница по цене пускателей для Т5 и Т8 вовсе не 100р.
Во-вторых уже полтора года светят лампы Т5 от баласта на Т8. Баласт больше по мощности, чем лампы. Ни я, ни растения на свет не жалуемся. За это время ничего не перегорело. Ламп и пускателей стоит более 10-ка... так что небольшую статистику собрать уже можно.

Если у Вас есть конкретная информация по совместимости пускателей и ламп, то с радостью ее почитаю. Ибо в свое время тоже задавался этим вопросом, инфу так и не нашел. А практика пока расходится с теорией...
2009-03-0707/03/2009 09:43:05
#772765


Аватар пользователя

87 1
India
15 года

сообщение Шкет

сообщение Kvaker

Dyaus


У ламп Т5 рабочее напряжение и токи выше, рабочая температура тоже отличается.
Т.е. лампы может и будут тянуть, но они быстрее будут выробатывать свой рессурс.

Сэкономив на ЭПРА 100 рублей, вы потеряете тысячи на лампах.


Во первых разница по цене пускателей для Т5 и Т8 вовсе не 100р.
Во-вторых уже полтора года светят лампы Т5 от баласта на Т8. Баласт больше по мощности, чем лампы. Ни я, ни растения на свет не жалуемся. За это время ничего не перегорело. Ламп и пускателей стоит более 10-ка... так что небольшую статистику собрать уже можно.

Если у Вас есть конкретная информация по совместимости пускателей и ламп, то с радостью ее почитаю. Ибо в свое время тоже задавался этим вопросом, инфу так и не нашел. А практика пока расходится с теорией...


Если они у вас 5 лет простоят, без сильной потери мошьности света, тогда и можно рассуждать.
А полтора года - это меньше даже трети срока службы ламп Т5 на хорошей ЭПРА.

Я лишь привёл общедоступную информацию, что рабочие токи/температура/напряжение для этих ламп - разные. И не уверен, что лампа будет чутвовать сея хорошо от условий к которым она слабо приспособлена.

По поводу цены:
ЭПРА OSRAM Т5 QT-FQ 2x54/230-240 360x30x30 mm, заменяется на QTP5 2x54 - 764,66р
ЭПРА OSRAM Т8 QTP8 2x58/230-240 423x30x30 mm, зажигает лампу из горячего состояния - 462,90р

Разница в 300р - тоже не так критична
2009-03-0909/03/2009 17:18:42
#773980
Нравится Lila2015
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

сообщение Kvaker
Если они у вас 5 лет простоят, без сильной потери мошьности света, тогда и можно рассуждать.
А полтора года - это меньше даже трети срока службы ламп Т5 на хорошей ЭПРА.


А мне через 5 лет нужно будет у Вас разрешения спрашивать: можно ли мне рассуждать? Смайлик ;)
Я же говорю: "ПОКА теория рассходится с практикой"... В дальнейшем будет меняться ситуация будет и мнение корректироваться под изменяющиеся условия. Меня вообще тоже гложат сомнения по поводу правильности моего мнения, но пока не нашел НИКАКОЙ информации опровергающей его.


Я лишь привёл общедоступную информацию, что рабочие токи/температура/напряжение для этих ламп - разные.

Температуру отбросим - она от ПРА не зависит. А вот токи и напряжение.... есть конкретная информация с цифрами насколько они отличаются и чем конкретно это грозит? Я не нашелСмайлик :(.


И не уверен, что лампа будет чутвовать сея хорошо от условий к которым она слабо приспособлена.

И я не уверен, но попробовал и ничего не произошло страшного


По поводу цены:
ЭПРА OSRAM Т5 QT-FQ 2x54/230-240 360x30x30 mm, заменяется на QTP5 2x54 - 764,66р
ЭПРА OSRAM Т8 QTP8 2x58/230-240 423x30x30 mm, зажигает лампу из горячего состояния - 462,90р
Разница в 300р - тоже не так критична

Учитывая, что под Т8 существуют ЭПРА по 100р., а под Т5 их просто нету, то разница в цене может составить от 500р., а если мы ставим10-к ламп, то это уже 5 тыс. экономии на одних только ЭПРА.
Понятное дело, что у меня не возникнет мысли использовать дешевые нештатные ЭПРА для лап стоимостью 1 тыс. и более. Но если ставить простенькие лампы ОСРАМ, Hailea, Hagen, то сэкономить возможно и есть смысл....
2009-03-0909/03/2009 19:48:31
#774101
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

496 35
Russian Federation Serpukhov
10 года

сообщение Шкет
А вот токи и напряжение.... есть конкретная информация с цифрами насколько они отличаются и чем конкретно это грозит? Я не нашелСмайлик :(.

Что ее искать-то? Тоже мне секрет полишинеля...
Например, здесь http://www.lampa28.r...

И я не уверен, но попробовал и ничего не произошло страшного.

Ну да, ну да... Я тоже как-то случайно подключил 150-ваттную МГ лампу к балласту на 70вт. Она вполне себе зажглась и даже как-то светила... Не знал бы, как она должна светить на самом деле - тоже, как и вы, считал бы, что все отлично. Правда советовать другим такое совесть бы не позволила. Смайлик :(

Учитывая, что под Т8 существуют ЭПРА по 100р., а под Т5 их просто нету, то разница в цене может составить от 500р., а если мы ставим10-к ламп, то это уже 5 тыс. экономии на одних только ЭПРА.

Делите на два. Балласты бывают двойные.
А если лампы с вашими балластами по 100р будут служить в два раза меньше, чем с нормальными (что весьма вероятно), то вся эта экономия вообще накроется медным тазом. Смайлик :) А постепенно и в минус уйдет. Как говорится, скупой платит дважды...
Но для вас, видимо, важнее сиюминутная выгода. Что ж, хозяин-барин.

О световом потоке с балластами по 100р я даже не говорю. Сие есть тайна великая...
Ни я, ни растения на свет не жалуемся
И глаз Шкета мерилом светимости тут служить никак не может. Смайлик :)
2009-03-1010/03/2009 02:07:20
#774398
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

580 19
Russian Federation Saint Petersburg
8 года

Абсолютно согласен со Шкетом. На данный момент уже масса людей пользуется для поджига Т5 теми же сторублёвыми феронами. И ничего, и ничего, и ничего Смайлик :)
А вот сведений о каком-либо негативном влиянии на эксплуатационные характеристики ламп, пока наблюдается полное отсутствие. А значит и нечего раньше времени разводить демагогию.

2009-03-1010/03/2009 09:38:16
#774513
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

856 67
Russian Federation Bronnitsy
9 года

Есть такая фирма, которая торгует электротоварами - ЭТМ.
А так как жаба, самый страшный зверь на свете, она кучу народу задушила Смайлик :), зашел я туда узнать про ЭПРА.На мой вопрос "сколько стоят балласты т5 и т8" менеджер сделал круглые глаза и попросил объяснить, чем они, собственно отличаются, порылся в каталогах-ничего конкретного там не было, я так понял.Ответить я конечно не смог, чем они отличаются, но попробовать решил Смайлик :) Как испытаю - отпишусь.

2010-01-3030/01/2010 22:04:00
#1035986
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

948 18
Чебоксары
2 года

ТС а зачем создали тему если абсолютно нет желания слушать людей и их советы?! Гнёте свою линию и всё!))
Тот же эффект что и при подключении лампы 40Вт на балласт 30Вт, работать будет, но в разы меньше и не с той же отдачей которая должна была быть!Смайлик :)

Изменено 31.1.10 автор pups

2010-01-3131/01/2010 09:17:33
#1036308
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
1 мин.

Любая газоразрядная лампа представляет собой (по вльт-амперным характеристикам) стабилитрон.То есть, на концах лампы поддерживается неизменное(в определённом диапазоне) напряжение.Токи могут менятся в широких пределах (от тока, проходящего через лампу, зависит яркость свечения).
Это означает, что, в принципе, можно применять разные эпра.Но.Для этого нужно знать вольтамперные характеристики лампы и реактивное сопротивление дросселя от эпра (именно параметры дросселя влияют на параметры лампы).Дальше всё строго по закону Ома. Или же в цепь лампы включаем амперметр и меняя разные эпра(дроссели в них)добиваемся номинального тока через лампу.

Вообще то, неплохо было бы расчитать параметры универсального дросселя (ну, допустим, к феррону).То есть сделать его с отводами для разных типов ламп и мощностей. Заодно это решило бы, в некоторой степени, проблемы диммирования и разгона старых ламп. К сожалению я не располагаю необходимыми электроизмерительными приборами...

2010-01-3131/01/2010 11:18:56
#1036353
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

981 22
Липецк
6 мес.

merlin

Согласен, я фероном 2х30 подсветил 2 Т4 лампы на 30вт , я и растения довольны, а если лампа через год перегорит, так я еще куплю, 40 рублей, это не 1000! =)
2010-01-3131/01/2010 15:26:23
#1036610
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

948 18
Чебоксары
2 года

niksed

ага, а теперь предствьте что у вас стоят Донерле или АкваМедик по 1500р за лампу и они горят через год из-за Ферона
Думаю "выгода" сразу на лицо
2010-01-3131/01/2010 21:02:54
#1036939
Нравится Lila2015
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

981 22
Липецк
6 мес.

pups

Хаха, если у вас есть деньги на Денерле или АкваМедик, то и на эпра 1500 думаю найдется. =))))))))
Другое дело я говорю за лампы по 50 рублей!!! И не вижу смысла для них покупать дорогое эпра!!! =)))))))))
2010-01-3131/01/2010 22:06:45
#1037015
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

948 18
Чебоксары
2 года

niksed

это понятно, но к сожалению большинство тратясь на лампы, экономят на ЭПРА
2010-01-3101/02/2010 00:13:06
#1037165
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

981 22
Липецк
6 мес.

pups

Пожалуй в этом я согласен. =)
2010-01-3101/02/2010 00:20:11
#1037171
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

267 16
Балашиха
15 года

niksed

Мы кстати заметили и не говорим о Т4 лампах...разговор конкретный Т5 и Т8...причем тут Т4?...ясный пень она от Ферона будет работать ибо им же эта лампа и придумана)))
Вопрос в другом что мы подразумеваем под лампами Т5 ...их два вида ПЕ и НО.....НЕ тип пожалуйста хоть на ПРА сажайте это те же Т8 только меньшего диаметра...а вот НО тип это уже разогнаные лампы и люминофор там трехкомпанентный...и что бы его зажечь...необходимо соответствующее ЭПРА...а не дешовый ферон....Там и схема питания отличается от Т8 ЭПРА...поэтому Т5 НО от 100р ЭПРА зажечь можно...но всего спектра люминофора не получить...и они будут работать как Т8 или Т5 НЕ...да конечно можно их напихать 2 ватта на литр...но это кому то надо?...Когда можно хорошо жить и при 0,7 ваттах на литр с нормальным ЭПРА
2010-01-3101/02/2010 01:07:11
#1037212
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

267 16
Балашиха
15 года

merlin

Масса людей приделывает к жигулям мерсовский движок сзади....Но от этого они не перестали быть "жигулями"
Вы определитесь о каких лампах вы говорите))) А потом ссылайтесь на массу людей)))
2010-01-3101/02/2010 01:09:51
#1037215
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
7 час.

Горбун
Электронный балласт за 130р не потянул Т8 актизоовскую лампу, (только мигала и все) - пришлось вернуться к старой схеме: лампа+стартер+дроссель. А так хотелось избавиться от этих больших(по сравнению с балластом), тяжеленных, греющихся дросселей и от стартеров. Но продавцы сказали что так (со старой схемой) лучше светит и дольше работает. Учитывая темпу дросселей, установил кулеры для их охлаждения (один на вдув, другой на выдув) - все работает без проблем более полугода. Вообще-то лампы со спец. спектром рекомендуется менять регулярно. Некоторые и до полугода не дотягивают, некоторые(например актизоо), полгода светят вообще супер, затем еще полгода светят, но похуже, а через год - надо менять. Это я про лампы для травников(если что).
2010-02-0101/02/2010 05:44:53
#1037286
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

320 10
Москва
6 года

сообщение Novichok13
Электронный балласт за 130р не потянул Т8 актизоовскую лампу, (только мигала и все) - пришлось вернуться к старой схеме: лампа+стартер+дроссель. А так хотелось избавиться от этих больших(по сравнению с балластом), тяжеленных, греющихся дросселей и от стартеров. Но продавцы сказали что так (со старой схемой) лучше светит и дольше работает.


А вот это совершенно неверно!
http://www.aquariuml... пункт "о преимуществах ЭПРА"
отдельной ссылкой
http://www.aquariuml...
2010-02-0101/02/2010 10:15:09
#1037370
Новичок

Аватар пользователя

1
Russian Federation Moscow
14 года

niksed

Добрый день! Не могли бы вы уточнить по поводу ламп по 50 рублей: кто производитель, где можно приобрести? Мне нужны лампы именно для аквариумов, для рыб и роста растений.
Дело в том, что мне надо поменять освещение в аквариуме на 25 литров -- свет на крышке там был сделан кустарно, патрон состряпан неизвестно из чего, с цоколем Е-14, ставились туда обычные энергосберегающие лампы, которые от водяных паров через некоторое время перегорали. Сейчас решила купить пусковое устройство Т8 и лампу Сильвания Гролюкс на 14 Ватт. Но дело в том, что под крышку аквариума это поместится разве что по диагонали, да еще надо будет найти хомуты для прикрепления. Есть также вариант купить лампу Сильвания Гролюкс на 8 Ватт, она короче, но где брать пускатели Т5?
И еще я не очень понимаю, как к пускателям Т8 могут подходить лампы Т5: диаметры ламп разные -- 26 мм и 16 мм, значит и колпачки для них различаются?
Ответьте, пожалуйста, так как не могу обустроить аквариум, рыбки живут в 3хлитровой банке!
2011-05-1919/05/2011 13:31:27
#1429357
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 990
Пушкино
5 года

вот к примеру Осрам QTP.5 professional предназначен для ламп т5 - НО и компактов duluxe L (так на нём и написано), и в то же время ферон предназначен для т8 и КЛЛок по большому счёту всё близкопараметрное(во слово выдумал) так и так в 8 из 10 заработает. если нет - то взять чуть помощнее. метод тыка -не всегда "коротыш" Смайлик :)
сегодня ради ознакомления с принципами иллюминации и фейерверков попробую запустить от старого дросселя 40ватт Компакт 36 дулюкс.
всё немного абстрактнее и не такие жесткие рамки параметров

2011-05-1919/05/2011 14:17:06
#1429385
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

955 66
Балаково
10 года

Игорь(щучий кошмар)
запусться - запустится.
я запускал лампу 40Вт (обычную от потолочных светильников) от ЭПРА из энергосберегайки на 20 Вт.
правда ЭПРА сгорела через полтара часа Смайлик :)
ну это просто эксперимент был, любопытства ради.
2011-05-1919/05/2011 14:30:47
#1429390
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 990
Пушкино
5 года

DimkaSP

да лучше мощнее - разница между НО и НЕ т5 невелика...второе чуть меньше просит,
при этом и на КЛЛ расчитаны а КЛЛ от баастов на Т8 пашут....подобрать при желании можно.
Вот если б от лампочки на ватт на 40(если такие есть) был эпра, то гораздо дольше бы прожила система....

P/S//// Мнение создателей фильма может не совпадать со мнением зрителей...бла бла бла...
2011-05-1919/05/2011 14:38:15
#1429393
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

Игорь(щучий кошмар)

Нет никакой абстракции и рамки жёсткие. Просто фишка в особенностях газоразрядных приборов. Вольт-амперная характеристика позволяет извращаться над девайсами, не обращая внимания на то, как их колбасит Смайлик :D.

PS: Не имеет значения, Т5, Т8 или Т7.5 - главное, чтобы параметры "попали в точку". То есть, чтобы дроссель отдал в лампу требуемый ею ток Смайлик :).

Изменено 19-5-2011 автор Crossover
2011-05-1919/05/2011 15:02:22
#1429408
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 990
Пушкино
5 года

Crossover

ну я примерно о том же...только своей манерой излагаться. просто не всегда и не на всё можно найти данные.
те же фероны, камелионы и вито- чёрт знает что они "выдают на гора" а потыкаешь , хоп ...работает родимая.

Изменено 19.5.11 автор Игорь(щучий кошмар)
2011-05-1919/05/2011 15:39:15
#1429437



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top