belov26 Посетитель 213 19 Москва 4 года	Ответить Радикулит некоторых видов растений в аквариуме
	Доброго всем дня! Прошу помощи в налаживании вида некоторых аквариумных растюх в моей банке. Сама проблема заключается в том, что крутит листья людвигии супер ред, иногда людвигии репенс и роталы макрандры. Невзрачный и очень сильно кустистый вид погостемона эректуса. Также пусть и красиво но немного странно выглядит хемиантус микрантемоидес. Очень уж больно шировкий и густой лист. В другом аквариуме он совсем не такой Фото проблемных растений прилагаю и общий вид аквариума Объём аквариума 80л 72*30*38(В) Его возраст 1.5 месяца Видовой и количественный состав населения - 11 расбор гетероморф 7 аманок, катушки красные и черные 15-20 шт(в основном молодь) Интенсивность и длительность освещения 48 ватт Т5 и лед ватт(прижат диммером) на 10 светит - с 11 до 19 27 градусов температура Наличие фильтров и других вспомогательных устройств JBL e702 и помпа акваэль пат-мини Сведения о грунте денерли кристал квартц+подложка биобаланс Частота и режим подмен воды. Выхожу на этой неделе на 25 л подмены раз в неделю. На прошлых неделе было еще 2 р/неделю по 20 литров Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения -нитрат/фосфат для корректировки аквабаланса. Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: gh8 kh-4 ph6.5-6.8 nh4-0, no2-0, no3-5, po4-0.5 Нитрат и фосфат жбл. Все остальное нилпа. Кормление рыб: с утра sera vapigran, вечером мотыль замороженый prime. У самого меня мнение либо дифицит бора либо дифицит кальция. Чтобы не бухать все сразу могу поднять жесткость воды gh бустером аквабаланса на 1°. Бустер стоит на полке.
	2018-02-2424/02/2018 13:37:45 #2468686 Нравится Че Ром

Hedin Свой на Aqa.ru 9456 4292 Подольск 16 час.	Ответить
	Кальций здесь не причём. Я так понял, что микро не вносите? А стоило бы.
	2018-02-2424/02/2018 14:55:46 #2468738

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5773 3998 18 час.	Ответить
	belov26 Полностью согласен с Hedin. О ротале. Есть ротала макрандра зеленая (Rotala macrandra 'Green'), есть ротала макрандра (Rotala macrandra) – красное длинностебельное аквариумное растение с самым большим листом из всех гибридов. Как мне кажется, у Вас должна быть красная. Для того, чтобы цвет растения был темно-красным, нужно обязательно дополнительное внесение фосфатов (PO4), при этом содержание азота (NO3) должно быть достаточно низким. Если же нитратов будет больше, то и ротала будет не яркой, розоватой. Обязательно нужно дополнительно вносить жидкие микроэлементы и железо. Если ротала макрандра выглядит бледно-красной или появляются светлые пятна, значит растение получает недостаточно железа. А вот жёсткость воды желательно удерживать GH = 4...8. В общем видно, что по температуре, по жёсткости воды и по питанию ротала у Вас на самом краю. Попробуйте такие параметры: GH - 6 kH - 3 NO3 - 3,0 mg/l PO4 - 0,5 mg/l pH - 6,9 К - 8.0 mg/l Fe - 0.1 mg/l ___ Александр
	2018-02-2424/02/2018 17:34:17 #2468800

belov26 Посетитель 213 19 Москва 4 года	Ответить
	Alkor честно сказать мне ротала пришла точно в таком же виде как она у меня в аквариуме в виде бонуса к купленным растениям. Названия подписано не было. По инструкции к системе Био Плюс от аквабаланса не требуется вносить микро. Типа все есть в подложке. Вы советуете начать с малых концентраций? Hedin а у меня био микс лежит в виде подложки. по аквабалансовской инструкции микро не нужно. Вы советуете вносить в уменьшенных дозах? Alkor Кстати от передоза калия может крутить верхушки?
	2018-02-2424/02/2018 20:47:09 #2468932

Hedin Свой на Aqa.ru 9456 4292 Подольск 16 час.	Ответить
	Макушки страдают от практически любого передоза. И угадать очень сложно. То что у вас на фото, я получал внося большие дозы молибдена. Но у вас то он откуда? Вообще, все подложки чисто головная боль. Ни когда не угадаешь что они выкинут. Да и прослужат не более полугода. Сделайте жёсткость пониже, давайте микро, газ. Вобщем всё то что и рекомендуется в таких случаях.
	2018-02-2525/02/2018 12:44:18 #2469133

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5773 3998 18 час.	Ответить
	belov26 Вообще-то ротала макрандра - это наиболее яркое, крайне нежное растение в аквариумистике, на мой взгляд. Да, растёт достаточно быстро, однако добиться приличного роста не совсем просто. Посмотрите: https://www.google.c... Если по инструкции пока не нужно вносить микро, тем более, что у Вас аквариум всего 1,5 месяца, значит не нужно. Что же тут скажешь? Однако померить указанные мной параметры Вам никто не мешает. Необходимо придерживаться их. Возможно, что-то есть в подложке. Однако ротала имеет столь мизерные корни, что как мне кажется, большую часть веществ берёт из воды. По поводу калия... я думаю, что его избыток может привести к возникновению лишь зелёных водорослей. Хотя...возможно, может и рвать лист... Лично я поддерживаю этот уровень в 6...8 мг/л. Как мне кажется у Вас недостаток бора или кальция. ___ Александр
	2018-02-2525/02/2018 12:44:19 #2469134

Александр Ч. Завсегдатай 1076 283 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	Случайно забежал на огонёк. Заодно не подскажите. У меня концентрация калия по тестам ДЖИБИЭЛ 25 мг/л всё в норме растёт. Есть дырочки только на Гигрофилле Пинантефиде и Гигрофилле Розанервиг. Я пока не знаю как быть с этим. Но вот недавно закрутились листья у деток ЭХА, и точки роста исчезли у погостемона эректуса. Я думаю перелил калия. НА следующей неделе убавил на глаз дозировку. И вот сразу же листья на Эхенадорусе детках пошли ровные. Я прав по калию? А сколько же тогда нужно калия что б в гигрофиллах не было дырочек. остальные 30 видов растений никак не показывают избыток калия или его недостаток. Добавлю на макрандре корешки ого го! Хорошие корни. При чём подземные. Изменено 25.2.18 автор Александр Ч.
	2018-02-2525/02/2018 12:57:07 #2469139

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5773 3998 18 час.	Ответить
	Александр Ч. Как мне кажется, калия у Вас передоз, - 25 мг/л. JBL - рекомендует до 20 мг/л при условии обильного количества травы и света. Так что, я бы снижал его количество. Посмотрите в описание теста, там ведь сказано сколько должно быть калия в воде с умеренным и мощным светом. В Вашем случае я бы не переходил уровень 20 мг/л при условии яркого освещения. ___ Александр
	2018-02-2525/02/2018 13:11:26 #2469145

AxelV Завсегдатай 1727 1815 Дмитров 18 дн.	Ответить
	belov26 27 градусов температура ... gh8 kh-4 ph6.5-6.8 nh4-0, no2-0, no3-5, po4-0.5 Alkor В общем видно, что по температуре, по жёсткости воды и по питанию ротала у Вас на самом краю. Попробуйте такие параметры: GH - 6 kH - 3 NO3 - 3,0 mg/l PO4 - 0,5 mg/l Поясните, пожалуйста, утверждение в части неподходящих для красной макандры параметров: вижу у ТС по тестам практически те же параметры, что Вы и рекомендуете (возможно, за исключением только Gh)... (Так же, мучаюсь с этим растением - удлиненные междоузлия и нестабильный рост, но в моем случае, больше склоняюсь к резкому изменению состава воды после подмен, как к причине проблем с ней)
	2018-02-2525/02/2018 13:18:18 #2469148

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5773 3998 18 час.	Ответить
	Александр Ч. Добавлю на макрандре корешки ого го! Хорошие корни. При чём подземные. Это говорит лишь о плохом, медленном росте макрандры. При быстром росте, корешки не успевают вырасти в грунт. А вот если оставить нижнюю часть в грунте, то да, вырастает много корешков. ___ Александр
	2018-02-2525/02/2018 13:20:42 #2469150

Александр Ч. Завсегдатай 1076 283 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	Alkor Спасибо за советы. Уже снижаю. Сегодня подмена. Долью калия меньше. Но вот что делать с гигрофиллой не знаю. У многих заметил что растения только верхушки хорошие, а низу все в дырочку. Alkor Да Вы правы. так как основной аквариум у меня с хорошим светом, а там где ротала не очень условия. Точнее свет есть. а СО2 нет. Не очень она там растёт. Заморыш. Может и спасается корнями.
	2018-02-2525/02/2018 13:23:28 #2469151

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5773 3998 18 час.	Ответить
	AxelV Я хотел обратить внимание, что макрандра требует мягкую воду. GH = 4...6. PH = 6...7. Температура у меня 30°С. Для того, чтобы растение имело красный цвет, необходимо дополнительное внесение PO4 и железа. Количества я указал. Ещё, крайне важным является свет, минимум 0,75 ватт/л, до 1,0 ватт/л воды с полным цветовым спектром 5000...7000K. Растение необходимо сажать подальше одно от другого, чтобы не затеняло роталу макрандру. Александр Ч. Не скажу Вам определённо. У меня проблемы гигрофиллы лишь в том, что при обильном кормлении, нижние листья способны зарастать водорослями... , но это из-за того, что у меня много дискусов в аквариуме и кормить приходится очень обильно. ___ Александр
	2018-02-2525/02/2018 13:53:19 #2469169 Нравится AxelV

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5773 3998 18 час.	Ответить
	belov26 Подозреваю, что у Вас ротала макрандра зеленая (Rotala macrandra “green”). Зеленый сорт аналогичен по требованиям к содержанию стандартной красной роталы. Растет немного медленнее, чем красная форма, и листья немного меньше, но в остальном растения идентичны. ___ Александр
	2018-02-2525/02/2018 14:12:58 #2469189

belov26 Посетитель 213 19 Москва 4 года	Ответить
	Alkor я попробую снизить параметры до Ваших рекомендованных. Это несложно сделать за две подмены. Посмотрим что будет. Лично мне тоже кажется что либо кальций либо бор недостаток. Поэтому и предложил кальция добавить в подменную воду. Ротала то меня и не особо сильно беспокоит. Да, есть небольшой радикулит. Больше всего людвигия не нравится. Все крутит и крутит ее. И то что кустятся людвигия и погостемон мне кажется тоже весомый признак дисбаланса. Hedin так может молибден в подложке? Я на самом деле замечал резкое улечшение людвигии после подмен. Но этого хватало на день, а дальше снова закручивает. Hedin что Вы хотите сказать, мне через полгода разбирать все придеться?)
	2018-02-2525/02/2018 15:49:32 #2469244

Александр Ч. Завсегдатай 1076 283 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	belov26 Больше всего людвигия не нравится. Все крутит и крутит ее. И то что кустятся людвигия и погостемон мне кажется тоже весомый признак дисбаланса. Вот у меня похожее. Людвигию суперред скручивало краешки листиков, а погостемон эректус пошёл куститься, верхушки исчезли. Но я уже немного снизил калий в ту подмену и сегодня немного ещё снижу. Хотя уже листочки ровные, именно старые выровнялись. А погостемон эректус растёт уже дальше и верхушки не крутит у него. Может уже и хватит снижать. Попробую понять минимум сколько надо калия.
	2018-02-2525/02/2018 15:50:26 #2469247

belov26 Посетитель 213 19 Москва 4 года	Ответить
	Александр Ч. поделитесь результатами пожалуйста после изменения дозировок калия.
	2018-02-2525/02/2018 16:35:50 #2469267

Александр Ч. Завсегдатай 1076 283 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	belov26 Я же его написал вверьху!
	2018-02-2525/02/2018 16:41:36 #2469269

Hedin Свой на Aqa.ru 9456 4292 Подольск 16 час.	Ответить
	Ну, положим что это не редикулит. Это скручивание листьев. Далее - не мало ли содержание нитратов? Попробуйте поднять до 15. Растения должны рвануть в росте. Я на свои 80 литров меняю по 40 литров воды. И если растениям лучше после подмен, то похоже на отравление. А есть тдс метр? Сколько там показывает?
	2018-02-2525/02/2018 19:27:59 #2469346

belov26 Посетитель 213 19 Москва 4 года	Ответить
	Hedin к сожалению нет. В поднебесной заказывал уже два раза. И оба раза не дошло. Вот третий раз собираюсь заказать.. До 15 я подниу и меня все в эдогониуме будет. И так еле еле сдерживаю. Очень много где он сейчас присутствует.:/ Александр Ч. я вас не понялсразу. Я подумал только начали снижать. Раз резкльтаты есть, может и у меня крутит из за калия. Теста нет к сожалению на калий у меня..
	2018-02-2525/02/2018 20:12:01 #2469368

Hedin Свой на Aqa.ru 9456 4292 Подольск 16 час.	Ответить
	belov26 Эдогониум от роста нитратов? Наоборот, от их недостатка. Причем нитрата может быть и много, но если он не усваивается... Я эдогониум получаю лишь в случае 100% минерализации хлоридом кальция.
	2018-02-2525/02/2018 20:20:20 #2469369 Нравится Corsar

belov26 Посетитель 213 19 Москва 4 года	Ответить
	Hedin ну я соноасен с вами. Просто я пытался избавиться от эдогониума вливанием нитратов лил естественно и фосфаты. Эдогониум начал сильно наступать. После чего я сделал подмену и начал лить в минимальных дозировках. Он отступил. Но в аквариуме все равно присутствует достаточно а большом количестве. К сожалению я не знаю чем я минерализирую. Верней знаю чем, но состав не знаю. Это аква-бустер аквабаланса. Изменено 25.2.18 автор belov26
	2018-02-2525/02/2018 20:25:28 #2469372

Hedin Свой на Aqa.ru 9456 4292 Подольск 16 час.	Ответить
	На бустер Аквабаланса есть жалобы, но не по этому поводу. На сколько я знаю, там гипс. Может что стоит почитать по рекомендациям к этой подложке? Ну там какие нюансы с запуском... Я попробовал отказаться от подложек и доволен как ни когда. Правда пришлось многое поменять, но не сильно.
	2018-02-2525/02/2018 20:42:53 #2469376

belov26 Посетитель 213 19 Москва 4 года	Ответить
	Hedin да учитался уже.. не нашел сильных отклонений в моем запуске от предложенных методик АБ. А про кручение листьев случаев на подложке АБ не встретил.
	2018-02-2525/02/2018 22:08:12 #2469406

Че Ром Посетитель 128 55 8 мес.	Ответить
	Система культивации водный растений БИО-ПЛЮС Вот неделю назад была тема про кручение листьев на подложке аквабаланса. У меня такая же ситуатция , так же крутит людвигии и затыкается и кустится погестемон. И бор пробовал, и кальций, и магний и т.д. и с микро и без.. уже пол года крутит. Может в водопроводе чего, непонятно.. Изменено 25.2.18 автор Че Ром
	2018-02-2525/02/2018 22:22:18 #2469409

belov26 Посетитель 213 19 Москва 4 года	Ответить
	Че Ром а у вас улучшений порой не бывает? У меря просто было пару раз что людвигия оживала и я думал вот и все, все хорошо. А потом раз и снова скручивается. Будем ждать "выветривания подложки"
	2018-02-2626/02/2018 06:46:02 #2469502