всем здравствуйте, как разогнать лампу на ЭПРа? Если возможно выложить фото подключения . В принцепе я предстовляю но чтото както боязно.

Merlin, учить матчасть (а заодно физику средней школы) нужно вам.

Рабочий ток лампы 18 ватт - 59 в., 30 ватт - 98 в., а 36 ватт - 103 в. (заметьте - в вашей схеме - 30 ватт на 40 ватт ПРА увеличение напряжения всего на 5 ватт, около 5%, поэтому может долго работать, а по свету никакой видимой разницы в принципе быть не может - разброс почти в пределах рабочей нормы).
При этом дроссель питает лампу на частоте сети (50-60 гц), и ее мерцание с той же частотой при работе от дросселя - как раз мерцание люминофора (т.е. меньше света, хуже для глаза, аналогично мерцанию монитора, кстати).

И именно из-за этого в эпоху дросселей (в СССР) оговаривалось недопустимость освещения ЛЛ без ЛН рабочих мест у станков на производствах - частота мерцания лампы в сочетании с механической работой приводила к эффекту стробирования. По ТБ запрещалось, чтобы люди не увечились.

ЭПРА преобразует ток в высокочастотный (20-60 кГц), что дает более яркое и ровное свечение люминофора, поэтому и яркость ламп с ЭПРА выше (про принцип преобразования электричества в свет в ЛЛ, будь ласков, почитай самостоятельно).

При подаче на лампу большего напряжения той же частоты никакого заметного увеличения светового потока не происходит (такие эксперименты с замерами делались многократно - нет выигрыша по свету).

Лампа выходит из строя либо сразу, либо - просто быстро.
Причем то, что она горит (типа, "светит") - до некоторой степени ничего не значит.
Когда на ней образуется серый (или черный, ближе к цоколю) видимый налет, обычный "спутник" схем с ЭМПРА (даже в штатном режиме) - ее надо выкидывать. Потому что это говорит о том, что ее светосила не просто упала (что можно фиксировать приборами), а люминофор деградировал до видимого глазом состояния (даже при выключенной лампе). И эта лампа уже не столько освещает, сколько субсидирует Чубайса.

При разгоне ламп используют родные высокочастотные ЭПРА, при этом увеличения напряжения в цепи не происходит (школьный курс физики, параллельное соединение). Вырастает сила тока (нагрев катода) и, видимо, частота, что приводит к почти линейному росту светоотдачи (срок службы ламп тоже укорачивается, но судя по состоянию лампы - не так сильно и не с таким быстрым падением светоотдачи).

По "логике" (которую вы так настойчиво требовали) это в чем-то похоже на разгон процессора - увеличением напряжения процессор не гонят (только жгут). А вот увеличением частоты (при том же напряжениии) младшие модели гонятся прекрасно и часто работают годами.

Идея понятна, в общих чертах?

Изменено 19-3-2009 автор Euggn

Есть лампы Т5 2-х типов: HE и HO (High Efficient и High Output). Первые при значительно большей длине обладают меньшей мощностью. Вторые короткие и мощные. Например лампа Т5 14W HE имеет длину 54,9 см, и есть точно такой же длины лампы Т5 24W HO.
Подозреваю, что это и есть разгон, но теперь уже с завода.
Так вот для HE ламп OSRAM объявляет 18000 часов работы при работе с ЭПРА c предварительным подогревом.
Для ламп HO - те же 18000 часов. Т.е. срок службы вроде как не уменьшается, только КПД немного падает. Думаю, OSRAM немного привирает..... даже много. Гореть они будут 18000 часов, да вот только
в конце срока службы едва-едва.


А есть еще лампы Juwel T5, которые при длине всего 43 см (!) тоже имеют мощность 24W.
Но срок службы у них что-то маловат. Через год работы по 9 часов в сутки (Всего 3500 часов!) яркость упала, края потемнели слегка.... конечо, чем больше энергии на единице площади, тем быстрей выгорает люминифор и ЭПРА, наверняка без Preheat........... и текут денежки рекой.....
В случае ламп Juwel на мой взгляд, за год светоотдача падает на 20%. Думаю, это немало для лампы ценой в 800 рублей.

Изменено 19.3.09 автор tigrenok

Изменено 20.3.09 автор tigrenok

tigrenok

КОНЬ

Euggn

сообщение Euggn
Рабочий ток лампы 18 ватт - 59 в., 30 ватт - 98 в., а 36 ватт - 103 в. (заметьте - в вашей схеме - 30 ватт на 40 ватт ПРА увеличение напряжения всего на 5 ватт

Да, верно - не ватт, а вольт. Ошибка.

Таблицы рабочих напряжений на лампе (разные ЛЛ, а не два типа типа непонятно о чем) можно посмотреть здесь (по крайней мере, "электромонтаж" до сих пор не замечен в том, что "на клетке со слоном написано "муха", а вообще интернет велик и многообразен, я даже о себе из него как-то узнавал с изумлением много нового и разного).

По поводу влияния частоты ПРА на работу Л. лампы читаем здесь
Неспешно, включив мозг (это вверху). Что непонятно - спрашиваем.



Изменено 20-3-2009 автор Euggn

merlin

Euggn

сообщение tigrenok
Странно, что при большей длине и одинаковом напряжении рабочий ток одинаковый...... Вам не кажется?

Euggn

Кстати, совершенно не обязательно быть электриком с "высшим образованием", чтобы взять две одинаковые лампы, два разных дросселя, врубить всё это на 220 и сделать самостоятельные выводы раз и навсегда, коли с физикой нелады

Все болеем...

Ну да ладно.

Таблица из "электромонтажа" приводит данные строго для ламп. И данные из нее полностью совпадают с данными производителей (с коими можете ознакомиться, например, на сайте "осрама", там они в PDF и довольно "тяжелые" - скопировать сюда не получится, сами найдете, несложно). Данные, на которые ссылаетесь вы - непонятно что, о чем и откуда. Предвидя ваши (вероятные, по ходу ) возражения, спешу заверить: электрические характнеристики ламп одного типа и мощности не зависят от производителя и унифицированы с соответствующими ПРА. Т.е. у лампы Т8 18 ватт любого производителя они одинаковы (и эти лампы взаимозаменяемы в схеме, рассчитанной на Т8 18 ватт).

яркость лампы зависит не от напряжения, которое, кстати, балластное сопротивление никак не регулирует, а от тока – чем он больше, тем лампа будет светить ярче

merlin

Euggn

Хотя, учитывая то, что ток Вами измеряется в вольтах, не удивлюсь, если Вам об этом ничего не известно...

сообщение merlin
яркость лампы зависит не от напряжения, которое, кстати, балластное сопротивление никак не регулирует, а от тока – чем он больше, тем лампа будет светить ярче.

сообщение Euggn
не нужно столь настойчиво вводить людей в заблуждение.

сообщение Euggn
Дружище, я уже писал - достаточно видел, ко многому привычен. Ток имеет характеристики: напряжение (в вольтах) и силу (в амперах). ...
Про их увлекательные взаимоотношения (с участием сопротивления, в омах) вы можете почерпнуть массу любопытных сведений, освежив курс физики средней школы.

сообщение Euggn
Не светит лампа ярче на нештатном дросселе.

сообщение Euggn
И можно, вскрыв арматуру, пересветить эту же пару. Это будет стоить пару китайских ЭПРА (или одно, если в арматуре уже есть одно подходящее), копейки за клеммник и немного возни с проводкой у самих ПРА, больше вообще ничего не трогая. На выбор. Кому как удобнее и больше подходит.

Не знаю.
насколько я знаю, сейчас человек делает несколько иначе - он хочет поставить кнопку на разрыв каналов сдвоенного ЭПРА (режимы х1 и х2), но, во-первых - пока не знаю результата, во-вторых - это совсем другая схема.

Дроссели с лампами я очень много эксплуатировал в древности. В том числе, в силу особенностей социалистического распределения - их нельзя было пойти и свободно купить, надо было "доставать", приходилось ставить и нештатные комбинации. При незначительном несовпадении мощности дроссель-лампа (30-40, например) все более-менее работает. При значительном (вдвое и т.п.) - лампа выходит из строя очень быстро (иногда - практически сразу). И очень быстро "стареет" - чернота на цоколях у рабатающей так месяц лампы такая же, как у отработавшей в нормальной дроссельной схеме около года. Иногда в качестве выхода можно было соединить лампы последовательно: на дроссель 40 - пару по 20. Но, в любом случае, несмотря на потрясающую надежность "чугуняк" (у меня до сих пор на даче в сарае пара штук возрастом около 40 лет, сняты с аквариумов, ржавые уже - но рабочие), это вчерашний день - лампы работают хуже и садятся быстро. О чем говорить, если сейчас ЭПРА дешевле приличной лампы? С которым она же прослужит вдвое дольше и будет светить на 20-30% ярче, потребляя на цепь в целом меньше ватт?