go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

201 71
Russian Federation Kovrov
1 мес.

Реминерализатор для травника какой выбрать? (страница 3)

Добрый день. Много тем прочитала про реминерализаторы, в том числе и самомесные, но ясности не появилось, скорее наоборот. Самомесы gH+ делаются обычно из двух-трех, тогда как составы коммерческих средств большая тайна и некоторые достаточно сложны и включают органические соединения. Еще нюанс-есть соли "для креветок" и "просто gH+ или kH+", но что-то я не нашла реминерализатора больше подходящего для травника. Сейчас пользуюсь жидкими средствами Water Sci-очень удобными по использованию, но замечаю пропадание красной окраски на некоторых растениях. По удобрениям ничего не менялось, из последних изменений только переход на эти реминерализаторы.
Подскажите, пожалуйста, оптимальный вариант gH+ именно для аквариума с преобладанием растений без капризных креветок (только вишни и аманки живут-им, по-моему, без разницы какая вода, хоть gH 18, хоть gH 7). Или без изысков замешать кристаллогидраты CaCl2, CaSO4 и MgSO4? Вариант со смешиванием с водопроводом не очень подходит, т.к. хочется кН 4 и gH 7 и пропорционально этого не получить.

2022-01-1212/01/2022 20:21:27
#2976732
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1379 263
Северодвинск
16 мин.

Nike Borzov
Пардон, это про какие тесты ?

про все бытовые, капельные.
2023-12-1010/12/2023 21:17:54
#3123491
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

151 18
Russian Federation Moscow
7 мес.

Oleg-Sever


Не знаю относился ли аквариумный тест нилпа к бытовым, но на них, как я описал, никакого эффекта "суммы" не наблюдалось. Можно обнулить gH по этим тестам, сохранив исходный kH. Такой эффект наблюдается после ионообменной смолы.

Я задал вопрос продавцу фильтра(со смолой), на что мне сказали, что kH это не жесткость, а щелочность, на которую ионообменная смола не влияет, потому такой результат фильтрации. Так что не знаю - можно ли сказать, что результат теста на gH включает в себя kH.

Какая-то тут путаница ...


Изменено 10.12.23 автор Nike Borzov
2023-12-1010/12/2023 22:13:57
#3123501
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1940 2267
Germany Oberhausen
1 час.

Nike Borzov
Так что не знаю - можно ли сказать, что результат теста на gH включает в себя kH.

Какая-то тут путаница


Тест на GH показывает сумму кальция и магния, но не GH и КН. Если в осмос внести карбонат калия или натрия, то увеличится только КН, тест на GH покажет ноль. На тест КН влияют карбонаты. Если внести карбонат кальция или магния, например на 2 по КН, то и GH увеличится на 2 за счёт кальция и магния. Ионообменная смола замещает кальций и магний на натрий. Сам натрий, если он не в виде карбоната, не увеличивает КН и GH. Например фосфат натрия не влияет на тесты жёсткости. Поэтому после ионообменной смолы нет кальция и магния и GH обнуляется. А натрий пришёл не в карбонатной форме и КН остаётся прежним.

Изменено 10.12.23 автор Алекс 56
2023-12-1010/12/2023 22:48:26
#3123508
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

151 18
Russian Federation Moscow
7 мес.

Алекс 56
Тест на GH показывает сумму кальция и магния


Тогда что имеют ввиду, когда говорят:


Hedin
общая жёсткость, и составляет сумму постоянной(той что даёт бустер Gh) и карбонатной


что в этой сумме кальция и магния постоянная, а что карбонатная ?

Я так понял, что kH это карбонатная жесткость обусловленная наличием некоторых карбонатов(она же щелочность), часть карбонатной жесткости может определять часть общей жесткости, а может и не определять.

Видимо путаница в том, что частный случай, когда gh = kH+dH иногда представляют как общий случай, так что-ли ?

Изменено 10.12.23 автор Nike Borzov
2023-12-1010/12/2023 23:10:31
#3123513
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

252 204
Мурманск
2 дн.

Получается так.
GH - это сумма временной(гидрокарбонаты кальция и магния, удаляются кипячением) и постоянной жесткости(другие соли кальция и магния, не удаляющиеся кипячением).

Изменено 10.12.23 автор macsla

2023-12-1010/12/2023 23:50:20
#3123520
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1940 2267
Germany Oberhausen
1 час.

Nike Borzov
Тогда что имеют ввиду, когда говорят

Что они имеют ввиду могут ответить те, кто это говорит.
Общая жесткость это сумма двухвалентных ионов металлов. В аквариумистике это можно упростить до количества ионов кальция и магния, все другие двухвалентные ионы (например, стронций или барий) присутствуют в таких низких концентрациях, что ими можно принебречь. И тест на GH всю эту общую жёсткость видит, в независимости в какой форме кальций и магний (сульфатной, хлоридной или карбонатной).
Были здесь на форуме утверждения, что общая жесткость не может быть меньше карбонатной. Так как карбонатная жесткость является частью общей жесткости. И из этого следует что KH максимально может быть равным GH. Однако, как я писал выше, существуют также гидрокарбонаты одновалентных ионов, таких как калий или натрий. Они не обнаруживаются с помощью тестов на GH, но они обнаруживаются тестами для измерения карбонатной жесткости. И если в водопроводе много карбоната натрия и мало кальция и магния, то карбонатная жесткость будет выше общей жесткости. Карбонатная жесткость не является постоянной. Она может понижается в аквариуме за счёт нитрофикации. Это особенно заметно у тех, кто вносит азот например в виде мочевины. У форумчанина под ником Старец подмена 50 на 50 осмос и московский водопровод. А как он пишет, в аквариуме у него КН опускается до нуля. Удо он вносит в амидной форме. В моём аквариуме при использовании мочевины постепенно сильно понизилось рН, так как исходная вода с нулевым КН. Так же карбонатная жесткость снижается кислотами типа КН-рН минус. При этом в обоих случаях кальций и магний остаются и общая жесткость GH не меняется.



Изменено 11.12.23 автор Алекс 56
2023-12-1011/12/2023 01:12:21
#3123534
Нравится kazakovp, Drumkar
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
3 час.

Тесты, которые продаются под названием "тест kH" в реальности просто измеряют буферность раствора, в основном карбонатный буфер. В составе теста просто индикатор pH на основе органического красителя и слабый раствор какой-то кислоты. Кислота реагирует с карбонат и гидрокарбонат ионами, и при каком-то количестве добавленных капель тестового раствора буферность закачивается, и pH падает до значения, когда цвет идикатора меняется.
А катионы каких металлов удерживают в растворе анионы карбонатов, данному тесту все равно. Раствор обычной соды тоже покажет высокое значение "kH".
Если же в воде натрия и калия мало, а основные металлы - кальций и магний, то карбонатная буферность будет более менее соответствовать тому, что действительно принято называть kH.

2023-12-1111/12/2023 02:09:33
#3123538
Нравится macsla
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1940 2267
Germany Oberhausen
1 час.

Constantin_K
В составе теста просто индикатор pH на основе органического красителя и слабый раствор какой-то кислоты.

Совершенно верно. Чем больше в воде карбонатов, тем больше потребуется капель кислоты. Как только в воде не останется карбоната рН падает до 4,3 и цвет воды меняется с синего на жёлтый.
Другими словами можно сказать, что тест на КН определяет карбонатный буфер воды. Но кроме карбонатного буфера в аквариуме есть ещё другие буфера, которые удерживают рН. Поэтому в моём аквариуме без карбонатов и с подачей СО2 не происходит обвала рН.

Изменено 11.12.23 автор Алекс 56
2023-12-1111/12/2023 02:51:00
#3123539
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

252 204
Мурманск
2 дн.
2023-12-1111/12/2023 10:32:02
#3123557
Нравится Constantin_K
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

151 18
Russian Federation Tver
7 мес.

Наткнулся на интересное удобрение AquaRaduga GH-Баланс, магний и кальций в "органическом виде", якобы предотвращает проблемы при минерализации хлоридами и сульфатами.

Никто не пробовал ? Cмущает то, что такая классная по описанию штука, но "бренд" как-то не на слуху.

Вот тут статья с описанием https://krsk.au.ru/1...

Еще любопытная тема - цитраты магния и кальция, они же пищевые добавки E345, E333. По идее можно ими реминерализовать ?

Изменено 17.12.23 автор Nike Borzov

2023-12-1717/12/2023 19:28:40
#3124498
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1940 2267
Germany Oberhausen
1 час.

Nike Borzov
Вот тут статья с описанием https://krsk.au.ru/1...

У меня ссылка не открывается. Пишет: возможно, временно недоступна или постоянно перемещена по новому адресу.
2023-12-1717/12/2023 22:25:36
#3124524
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1940 2267
Germany Oberhausen
1 час.

По названию продукта AquaRaduga GH-balance в поисковике, также этот сайт не доступен.

2023-12-1717/12/2023 22:35:12
#3124527
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

252 204
Мурманск
2 дн.

Алекс 56
По названию продукта AquaRaduga GH-balance в поисковике, также этот сайт не доступен.

Попробуйте через впн, у меня все открывается.
2023-12-1717/12/2023 22:40:24
#3124528
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

151 18
Russian Federation Moscow
7 мес.

Алекс 56
По названию продукта AquaRaduga GH-balance в поисковике, также этот сайт не доступен.


У меня без VPN открывается
2023-12-1717/12/2023 23:11:42
#3124530
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

46 13
United Kingdom Belper
1 дн.

Освежу немного тему.
Скажите пожалуйста какой вы считаете реминилизатор для осмоса фирменный самый лучший. Если можно мнение какой и почему. Спасибо

2024-06-0606/06/2024 11:09:12
#3153693
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

370 313
Москва
11 мин.

Пример: Amania GH+KH Booster. И не надо платить бешеные деньги:
KHCO3 150 г
CaSO4 x 2H2O (гипс) 300 г
MgSO4 x 7H2O 180 г
Или ещё: Seachem Equilibrium:
CaSO4 x 5H2O 57,15 г
MgSO4 x 7H2O 34,82 г
K2SO4 29,52 г
Всё перемешиваем; добавляем из расчёта 1 ч.л. без горки на каждые 10 л RO-воды при подменах.
Первый из них, по идее, задаёт более мощную буферность, и этим ценен. С обоими вносится нужный растениям калий.

2024-06-0606/06/2024 12:52:21
#3153701
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3629 1524
Тула
20 час.

kazakovp
С обоими вносится нужный растениям калий.

Сколько его внесётся??
2024-06-0606/06/2024 13:03:44
#3153704
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

370 313
Москва
11 мин.

Ёшкин_кот
Затрудняюсь сейчас привести расчёты: подзабыл всё основательно, но прикинуть можно. А что, калию что-то мешает побывать в растворимой форме?
Сам сейчас досаливаю хлорид-сульфатным минерализатором, но просто потому, что мне достались эти соли на халяву.

Изменено 6.6.24 автор kazakovp
2024-06-0606/06/2024 13:27:47
#3153706
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3629 1524
Тула
20 час.

kazakovp

Вы пользовались теми минерализаторами, что предложили выше??
2024-06-0606/06/2024 13:42:02
#3153709
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

212 391
Russian Federation Kirov
6 дн.

А чем не угодил готовый рем? Ну не таких уж прям бешеных денег стоит. И расход небольшой

2024-06-0606/06/2024 14:00:14
#3153713
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

370 313
Москва
11 мин.

Ёшкин_кот
Вторым – да.
2024-06-0606/06/2024 14:02:22
#3153714
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

646 180
Ялта
2 дн.

kazakovp
Или ещё: Seachem Equilibrium:
это не совсем сичем еквилибориум туда входят марганец и железо ещё ну и калий нужен ли он если будет вносится макро. Где то читала, вроде у ермолаевва что в в аквариуме с осмосом вполне достаточно того что вносится с макро удобрением.
2024-06-0606/06/2024 15:30:52
#3153718
Нравится Ёшкин_кот
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7599 9296
Ижевск
13 мин.

Такой норм?

Реминерализатор для травника какой выбрать?
Реминерализатор для травника какой выбрать?


И нужно ли вносить калий? (Он, по идее, вносится мной с удобрением Aquabalance Total).
P. S. В инструкции написано, что бустер используется для стабилизации GH, но стабильности как раз нет - начинал с GH 7, через две недели GH 11. Потому как не подобрал еще удобную мерную ложку под свой объем и делаю на глазок. И еще он слипается и комкуется, хотя всегда закрыт...
2024-06-0606/06/2024 16:13:08
#3153722
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
3 час.

afedorow
И еще он слипается и комкуется, хотя всегда закрыт...
Вот поэтому я от него давно отказался. Лучше и легче сделать самому на базе растворов хлорида кальция и сульфата магния.Правда два пузырька не очень удобно. Но можно сульфат магния заменить на хлорид.
У порошковых бустеров одно зло - они слёживаются и при длительном хранении теряется однородность порошка. У Аквабаланса другая беда - культура производства.
2024-06-0606/06/2024 18:42:30
#3153735
Нравится FoxM, kazakovp, tigrenok, afedorow
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2569 434
Москва
8 дн.

afedorow
И еще он слипается и комкуется

у меня в конце-концов превратился в пластилин. Выбросил, перешел на нилпу.
https://aquamenu.ru/...

Изменено 6.6.24 автор tigrenok
2024-06-0606/06/2024 19:32:49
#3153737
Нравится afedorow



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top