РЕШЕНИЕ ПРИМЕРА, КАК ПОЛУЧИТЬ 16 ИЛИ 1? (Не в Тему!) [стр. 2]

go to bottom

Форум Аквариумистов » Общий форум » Не в Тему! » Решение примера, как получить 16 или 1?

Создать тему

Ответить

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва 9 мес.	Ответить Решение примера, как получить 16 или 1? (страница 2)
	В интернете ходит довольно простой пример, который люди не могут решить однозначно. Все три варианта решения меня получается 1. Как получить 16 и какой ответ вы считаете правильным? Показать скрытый текст автор текста Olga K Button Предыстория вопроса. Разные решения не то чтобы неправильные, они решены по разному порядку действий. Это определенно вызывает когнитивный диссонанс, но тут есть нюанс. Все популярные языки программирования, компьютерные системы считают по алгоритму BODMAS. Тут ответ 16. Ключевой момент: последовательно. Порядок действий BODMAS такой: Скобки, последовательно остальное, деление и умножение, после остальные действия сложение и вычитание, по порядку. Видимо адаптировано для машин. В интернете пишут, что BODMAS был представлен неким Achilles Reselfelt не уточняя, когда именно, и кто он такой. PEMDAS предполагает так же сперва скобки, затем степени, затем приоритет умножения, затем деление, и после сложение и вычитание по порядку. Хотя, некоторые трактуют, что PEMDAS равнозначен BODMAS. На самом деле, это проблема международного масштаба, и в рунет тема попала оттуда, встречалось мне и такое обсуждение, что в одной стране в школе учили одному, а в вузе другому. И что до 1917 года у всех был один стандарт, там где приоритет умножения перед делением, а потом стали считать по-разному. Кстати, много раз подтверждалось, даже в этой теме, что старые калькуляторы считают по-старому, а новые по-новому (стр. R-8). Поскольку активнее из-за логики машин используется BODMAS, то скорее всего он вытеснит исторический вариант. Подобный пример, который взорвал интернет впервые появился в 2011 году, и как водится, и с тех пор ничего не изменилось. На форуме физиков в 2011 году было подобное обсуждение с голосованием, по поводу примера 48÷2(9+3): Количество голосов разделилось поровну. Кто-то вспомнил, что в 80-х годах вроде как упразднили приоритет умножения и перешли на последовательность. Профессор (Ph.D) математики калифорнийского университета Berkley, George M. Bergman даже написал пояснение к этому казусу https://math.berkele... Собственно он сводится к тому, что надо правильно оформлять задание скобками, чтобы никого не путать. Или там дробью. Этому вторит математик Dr. Peterson. http://mathforum.org... So to answer your question, I think both answers can be considered right - which means, of course, that the question itself is wrong. I prefer the standard way (your first answer) when talking to students, unless their own text gives the "implicit multiplication first" rule; but in practice if I came across that expression, I would probably first check where it came from to see if I could tell what was intended. The main lesson to learn is not which rule to follow, but how to avoid ambiguity in what you write yourself. Don't give other people this kind of trouble. Перевод. Отвечая на ваш вопрос, я считаю, что оба ответа правильные, потому что изначально задание было неправильным. Хотя я больше предпочитаю последовательное решение, чем приоритет умножения, даже несмотря на то, что это правило (приоритет умножения) может быть указано в книгах по алгебре. Но если бы мне пришлось решать это выражение, то я сперва бы уточнил откуда оно, чтобы понять, что подразумевалось. Главный урок, который из этого можно вынести, это не правило, по которому стоит решать это выражение, а необходимость избегать двусмысленного написания выражения, чтобы не создавать другим проблемы. Этот казус даже нашел отражение в модной одежде С тех пор такая неправильная запись примера с завидной регулярностью находит своих поклонников, и каждый раз с неизменным успехом и широким откликом. Ютюберы, объясняющие принцип решения нового неправильного примера, набирают десятки миллионов просмотров. Но из всего этого можно все-таки сделать интересные выводы, что наши предки считали иначе, а с появлением языка программирования Basic (?), было внесено предложение сделать так, как проще считать той несовершенной машине, так вот в современном мире технологии влияют на нашу реальность. А старые правила заменяются четким написанием задания, даже, если для этого потребуются лишние скобки или знаки автор Olga K Button Изменено автор Olga K Button
	2019-08-0101/08/2019 12:39:42 #2658043 Нравится Notozus

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16804 Санкт-Петербург 5 года	Ответить
	Olga K Button Один.
	2019-08-0101/08/2019 13:56:52 #2658080 Нравится Button

Василий 12 Премодератор 6815 6915 Воронеж 2 дн.	Ответить
	adams.a А если так: 8:2х2=?
	2019-08-0101/08/2019 13:58:29 #2658082 Нравится Constantin_K

Constantin_K Модератор , Советник 18205 13654 Москва 5 час.	Ответить
	adams.a 1 (один)... И почему вы здесь отдаете приоритет умножению перед делением?
	2019-08-0101/08/2019 13:59:42 #2658083

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва 9 мес.	Ответить
	Василий 12 А если так: 8:2х2=? Так как в выражении отсутствуют скобки и присутствуют действия только второй ступени, то последовательность выполнения действий будет слева направо Константин Кучеренко И почему вы здесь отдаете приоритет умножению перед делением? Потому что скобки.
	2019-08-0101/08/2019 14:02:36 #2658086 Нравится Nataliya Artyushina

Василий 12 Премодератор 6815 6915 Воронеж 2 дн.	Ответить
	Olga K Button Потому что скобки. Ну, хорошо, могу со скобками: 8:2х(1+1)=?
	2019-08-0101/08/2019 14:05:25 #2658087 Нравится Дамир184, Constantin_K

Constantin_K Модератор , Советник 18205 13654 Москва 5 час.	Ответить
	Olga K Button Потому что скобки. А так 2:2*a?; 2:2a ? 2/2a?
	2019-08-0101/08/2019 14:05:33 #2658088

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва 9 мес.	Ответить
	Василий 12 8:2х(1+1)=? Тогда сперва действия в скобках, действие со скобками и остальное.
	2019-08-0101/08/2019 14:07:16 #2658089 Нравится Nataliya Artyushina

adams.a На премодерации 960 215 Белгород 5 года	Ответить
	Василий 12 А если так: 8:2х2=? Вы учились в пиндосовской школе...? Константин Кучеренко И почему вы здесь отдаете приоритет умножению перед делением? Это не я отдаю - это правило математики...
	2019-08-0101/08/2019 14:08:37 #2658090 Нравится Button

Василий 12 Премодератор 6815 6915 Воронеж 2 дн.	Ответить
	Olga K Button действие со скобками и остальное. Не-не-не, так мне точно в школе не говорили.
	2019-08-0101/08/2019 14:08:46 #2658092

Constantin_K Модератор , Советник 18205 13654 Москва 5 час.	Ответить
	Olga K Button Тогда сперва действия в скобках, действие со скобками и остальное. А так: 8 * 4: (1+1) ? Изменено автор Константин Кучеренко
	2019-08-0101/08/2019 14:09:10 #2658093 Нравится Button, Василий 12

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва 9 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко А так 2:2*a?; 2:2a ? 2/2a? Тут нет приоритетов, все можно записать в виде дроби, где 2 сокращается и остается 1/а, без разницы, как записано.
	2019-08-0101/08/2019 14:09:13 #2658094

Василий 12 Премодератор 6815 6915 Воронеж 2 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко А так - без разницы
	2019-08-0101/08/2019 14:11:41 #2658097

Constantin_K Модератор , Советник 18205 13654 Москва 5 час.	Ответить
	Olga K Button Тут нет приоритетов, все можно записать в виде дроби, где 2 сокращается и остается 1/а, без разницы, как записано. А так 2:23 ? Василий 12* А так - без разницы И как?
	2019-08-0101/08/2019 14:12:50 #2658098

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва 9 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко А так 2:2*3 ? Какая разница, если нет скобок?
	2019-08-0101/08/2019 14:13:49 #2658100

Василий 12 Премодератор 6815 6915 Воронеж 2 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко 8 * 4: (1+1) ? 16 - хоть делим, хоть умножаем сначала.
	2019-08-0101/08/2019 14:15:51 #2658102 Нравится Kapsya, Button

Constantin_K Модератор , Советник 18205 13654 Москва 5 час.	Ответить
	Olga K Button Какая разница, если нет скобок? 2:23 2:2(2+1) Это одно и то же по вашему или нет? Василий 12 16 - хоть делим, хоть умножаем сначала. Ага, неудачный пример написал
	2019-08-0101/08/2019 14:18:09 #2658104 Нравится Василий 12

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва 9 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко 8 * 4: (1+1) ? Переведите в буквы: ab/c+d а первый пример будет а/b(c+d) В алгебре все просто Изменено автор Olga K Button
	2019-08-0101/08/2019 14:18:54 #2658105

Василий 12 Премодератор 6815 6915 Воронеж 2 дн.	Ответить
	Olga K Button а первый пример будет а/b(c+d) Да, но записан он не совсем в таком виде. И если уж записывать в арифметическом виде, то надо добавить скобки и знак умножения.
	2019-08-0101/08/2019 14:23:22 #2658106 Нравится Button

Constantin_K Модератор , Советник 18205 13654 Москва 5 час.	Ответить
	Olga K Button Все-таки, результат этих двух выражения для вас одинаковый или разный? 2:23 2:2(2+1)
	2019-08-0101/08/2019 14:25:02 #2658107 Нравится Button, Василий 12

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва 9 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Разным, поскольку последовательность действий меняется.
	2019-08-0101/08/2019 14:36:29 #2658110 Нравится Nataliya Artyushina

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16804 Санкт-Петербург 5 года	Ответить
	Константин Кучеренко Конечно, разный.
	2019-08-0101/08/2019 14:37:28 #2658111 Нравится Button

Constantin_K Модератор , Советник 18205 13654 Москва 5 час.	Ответить
	Olga K Button Разным, поскольку последовательность действий меняется. По формальным школьным правилам результат одинаковый. Во втором примере скобка просто превращается в 3, и далее все делается как в первом примере.
	2019-08-0101/08/2019 14:38:42 #2658112 Нравится Василий 12, Button

Button Премодератор, Советник 11769 10890 Москва 9 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко По формальным школьным правилам результат одинаковый. Во втором примере скобка просто превращается в 3, и далее все делается как в первом примере. Видимо как раз из-за этого такая разница в восприятии. Кто-то видит это в буквах, а кто-то в цифрах
	2019-08-0101/08/2019 14:40:59 #2658113

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16804 Санкт-Петербург 5 года	Ответить
	Константин Кучеренко Сначала действие со скобками, меня так учили.
	2019-08-0101/08/2019 14:41:07 #2658114 Нравится Button

Василий 12 Премодератор 6815 6915 Воронеж 2 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко 2:2(2+1) Во втором классе это делается так: 2:2(2+1)=2:23=13=3 А в шестом это уже записывается: 2(2+1)/2=3 (две вторых умножить на на сумму в скобках) Nataliya Artyushina Сначала действие со скобками, Но тогда получается абсурд. Изменено автор Василий 12
	2019-08-0101/08/2019 14:48:27 #2658116 Нравится Button

Создать тему

Ответить

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top