Создается впечатление, что у каждого использующего сабж аквариумиста со стажем сложился свой собственный обряд применения этого дехлоратора.
Одни, ничтоже сумняшеся, льют на глазок прямо в объем.
Другие отмеряют по каплям, строго следуя инструкции.
Третьи, перестраховщики, в отдельной емкости после добавления препарата выстаивают воду часами (в особо запущенных случаях - сутками).
И никто не может внятно объяснить, почему поступает именно так, а не иначе. Обычно высказывается некое смутное недовольство запахом или внешним видом препарата или воды до(после) его применения. Такое ощущение, что в данном случае многие(даже лучшие люди форума ) скорее руководствуются интуицией, а не конкретной фактической информацией о предмете. И как в анекдоте про шамана и программиста, никто не может толком объяснить (понять?), как оно работает
Между тем на сайте Tetra в инструкции к Aqua Safe недвусмысленно говорится, что препарат действует (т.е. нейтрализует хлор и хлорамин, связывает тяжелые металлы, обогащает воду витамином еtc) immediately, т.е. мгновенно.

Из тех же, кто принципиально сабж не применяет, многие видят его вред в накоплении при длительном использовании в банке каких-то его нежелательных составляющих, что, несомненно, не учитывают г-да производители, большие рыбьи садисты или, что не менее вероятно , абсолютные чайники в аквариумном деле.

Давайте подискутируем на эту тему .

Originally posted by Евгений Подсыпальников
Вот же а: всякие простые поваренные аль калийные соли - ничего,
а эти - враги...

Но я не знаю, можа они (хлорамины) и не диссациируют вовсе,
т.е. ядовит не хлорид, а вся структура с этим кольцевым довеском...

да уж... хорошо знать

Originally posted by Alek По поводу комплексонов ЭДТА и их фатального действия совершенно не согласен, ..., если вода действительно настолько ядовита ими, то ЭДТА только подстегнет отравление, но никак его не уменьшит, поскольку эти комплексы станут полностью растворимы и будут растворяться и осадки (оксиды тяжелых металлов), что не есть гуд.

Спасибо за разъяснение!

Вот еще какой вопрос:
если сначала отстаивать воду (допустим, средней хлорированности) несколько суток, а потом еще применить по инструкции Аквасэйф, то не будет ли передозняка тиосульфата натрия или там еще чего, ведь хлора, нуждающегося в восстановлении, в той воде уже почти не останется?
Наверное, в таком случае лучше, скажем, половинную дозу применить, или еще меньше?

То Alek: спасибо за помощь, маленькое уточнение требуется:
"Хлор... не так быстро удаляется... и реакция по его восстановлению идет отнюдь не мгновенно"
- а как долго?

И главный вопрос: зачем нам все эти сложности, если все больше народу в последнее время меняют по пол-объема сразу, доливая водой из-под крана, без всякой подготовки. Не пугаясь отравления хлором, а газовую эмболию при этом вообще считают мифом. Потому что, оказывается, никто никогда реально не видел рыбы, умершей от этой болезни.
Может, я чего-то не понимаю, и подготовка водопроводной воды для аквариума - это действительно уже просто бессмысленный ритуал?

Мне кажется передоза не будет, если принимаются предписания.
Пример - многочисленные случаи успешного транспорта рыбок в свободной от хлорки воде.

Вот, Татьяна, мы плавно и скатились к началу топика :

Подготовка воды - дело личное,
зависящее от исходной ситуации воды да денег (у всех),
а также - от мышления, настроения да культуры подготавливающего (почти у всех)

нда ?

Originally posted by Таня Самарина
И главный вопрос: зачем нам все эти сложности, если все больше народу в последнее время меняют по пол-объема сразу, доливая водой из-под крана, без всякой подготовки. Не пугаясь отравления хлором, а газовую эмболию при этом вообще считают мифом. Потому что, оказывается, никто никогда реально не видел рыбы, умершей от этой болезни.

1. В воде ОЧЕНЬ много хлора - АкваСейф не поможет, поможет отстаивание (отдувка)
2. В воде СТАНДАРТНОЕ количество хлора - АкваСейф его свяжет, но можно и отстоять (отдуть)
3. В воде ОЧЕНЬ много хлорамина - АкваСейф не поможет, отстаивание тоже, нужны другие методы
4. В воде СТАНДАРТНОЕ количество хлорамина - АкваСейф его свяжет, а отстаивание не поможет
5. В воде ОЧЕНЬ много тяжёлых металлов - АкваСейф сделает их доступными, что может привести к отравлению

Наконец, если в воде хлора - хлорамина - тяжёлых металлов ОЧЕНЬ мало (не достаточно для достижения ЛД50 (летальная доза)) - можно лить из-под крана. Вы в последнем заявлении уверены?

Ну вот, наконец сформулирована четкая схема применения, все логично и просто.
Получается, что Аквасэйф необходим только в одном случае - п.4
И полезен - в пп. 2 и 4 (они же - самые распространенные).
Только бы теперь научиться определять, СТАНДАРТНОЕ ли в воде количество, скажем, хлорамина, или тяжелых металлов, или ОЧЕНЬ много.
Неужели только методом проб и ошибок - на рыбах?
Это ведь все еще и сезонно меняется?
А что за тест на готовность воды перманганатом калия?

По поводу мгновенности действия - я смотрю, мнения разделились
В среднем, выходит - минут 10-15? Но это как в той статистике со средней температурой больных в отделении

Не, никакого научного подхода не получается . Надо знать параметры воды из-под крана, и еще надо знать химсостав присадки, и неплохо бы еще знать химию. И только тогда можно б.-м. точно знать, что делаешь. А иначе все равно получается гадание на кофейной гуще. И всегда есть риск потравить рыб (хлором? тяжелыми металлами? ...?), как в той ситуации у Grange

Женя! По-прежнему не совсем понимаю, при чем здесь культура аквариумиста к скорости прохождения химических реакций.
Знания иметь надо, панимаишь? И информацию.
А если их нет, никакая культура тебе не поможет.
И если - готовить или нет воду (и как именно) - зависит у тебя каждый раз от настроения, то... бедные твои рыбки
Может, мы просто называем одно и то же разными именами?
Не в первый раз .

Хотелось просто совершать это все ОСМЫСЛЕННО, а не потому, что когда-то начал и уже привык так делать. Или тебе так КАЖЕТСЯ. Или кто-то посоветовал.
Теперь я хоть немного представляю себе химизм происходящего.
СПАСИБО ВСЕМ!

мне так КАЖЕТСЯ,
что культура - это не натура: сама по себе не живет,
т.е. нужны ЗНАНИЯ, как ты вновь правильно сказала

Originally posted by Таня Самарина
В среднем, выходит - минут 10-15? Но это как в той статистике со средней температурой больных в отделении

Кроме одной маленькой детальки:
Как все же определять на глазок кол-во хлорамина и тяжелых металлов в водопроводной воде?
С хлором вроде бы все ясно - запах, пузырьки...

И еще: Ваше мнение, Peter (итог дискуссии) - если все-таки применять сабж регулярно раз в неделю по инструкции - точнее, таким способом, как Вы сказали (добавить после суточного отстаивания в отдельную емкость с водой средней хлорированности, подождать минут 10, периодически помешивая, потом залить в аквариум, не забирая воду около дна), то
будут ли накапливаться в банке вредные составляющие в кол-вах, опасных для живого?
Конкретный вопрос
Извините за непонятливость - ну не химик я!
Спасибо.

Originally posted by Таня Самарина
Кроме одной маленькой детальки:
Как все же определять на глазок кол-во хлорамина и тяжелых металлов в водопроводной воде?

Originally posted by Таня Самарина
добавить после суточного отстаивания в отдельную емкость с водой средней хлорированности, подождать минут 10, периодически помешивая, потом залить в аквариум, не забирая воду около дна

А правильно, что Комплексоны никогда неядовиты,
т.к. эти соли не диссациируют ?

Спасибо !

P.S. ой, дошло, кажется:
хелаты будут эффективно разрушены бактериями кишки,
а металл - сделает свое дело...

[Ред: 16-5-2003 написал Евгений Подсыпальников]

Не Женя, не так все на самом деле. Комплексоны ЭДТА держат очень жесткие условия , не выделяя связанный метал, именно потому их используют в аналитике. Время жизни этих комплексов измеряется и 10 лет. В аквариуме они соли вида Na(K)+ и[комплексон]- и "разодрать" []- неподсилу даже сильным кислотам и основаниям, и чем тяжелее металл, тем прочнее комплекс.

Originally posted by Alek
Комплексоны ЭДТА держат очень жесткие условия , не выделяя связанный метал, именно потому их используют в аналитике. Время жизни этих комплексов измеряется и 10 лет. В аквариуме они соли вида Na(K)+ и[комплексон]- и "разодрать" []- неподсилу даже сильным кислотам и основаниям, и чем тяжелее металл, тем прочнее комплекс.

"Другое неоспоримое достоинство комплексонов и комплексонатов это малая токсичность и способность превращать токсичные частицы в малотоксичные или даже нетоксичные, продукты разрушения комплексонатов не накапливаются в организме и безвредны. Третья особенность комплексонатов - это возможность их использования как источника микроэлементов. повышенная усвояемость, обусловлена тем, что микроэлемент вводится в биологически активной форме и обладает высокой мембранопроницаемостью."
"Если, например, организм пересыщен соединениями какого-либо металла, что приводит к его отравлению различной степени сложности, то в организм вводят нетоксичные лиганды, которые образуют устойчивые растворимые комплексы с этим металлом, выводящиеся затем из организма. Если, напротив, в организме ощущается недостаток каких-либо металлов (например, дефицит железа при малокровии), то при лечении в организм вводят комплексные соединения этих металлов умеренной прочности."

Вот ссылочка для самых пытливых и любознательных
http://medpulse.h1.r...

То Yury_K: ГОСТ, даже если поверить, что водопроводная вода независимо от сезона и аварийных ситуаций всегда ему соответствует, придуман для людей, а не для рыб. Для них опасные концентрации могут быть другие.

Объясните популярно где вы собираетесь ее(воду) отстаивать? В 20-ти литровых бутылках для кулера? А потом дико напрягаясь опрокидывать их в банку? Все это, имхо, должно быстро надоесть. Сифон "Питон" придуман ведь не зря?

Originally posted by Таня Самарина
будут ли накапливаться в банке вредные составляющие в кол-вах, опасных для живого?

Originally posted by Yury_K
Объясните популярно где вы собираетесь ее(воду) отстаивать? В 20-ти литровых бутылках для кулера? А потом дико напрягаясь опрокидывать их в банку? Все это, имхо, должно быстро надоесть.

Originally posted by Таня Самарина
Что такое сифон "Питон", честно говоря, не в курсе.