мохнатая Малёк 17 Санкт-Петербург 3 года	Ответить рН и избыточная фильтрация
	Добрый день! Вопрос знатокам - как влияет переизбыток фильтрации на рН? Можно ли регулировать рН за счёт фильтра (внешник, аэрации нет) Банка 1000 л в процессе вялотекущего перезапуска. Установлены 2 внешника JBL 1100. рН на старте 7.2-7,3. Население - (выжившие после локального апокалипсиса) трава - полудохлые эхинодорусы после реанимации, рыба - хвостов 70 неонов; будут элодея, валиснерия, еще эхи, анубы; рыба - разная спокойная мелочь. Отключение второго фильтра дало отличные результаты по снижению рН, динамика на картинке с бортового самописца рН. Так и должно быть? Т.е. понимаю что такая фильтрация в банке с ТЗ - травник с неонами и прочей мелочью чрезмерна, а как правильно подвести под это научное обоснование? (и отжать у заказчика лишний JBL ) Не могу найти инфу про последствия избыточной фильтрации, везде только про её недостаток. Кому не жалко - просветите пжс чайника ).
	2020-01-0404/01/2020 12:19:27 #2728131

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 2 дн.	Ответить
	мохнатая Можно ли регулировать рН за счёт фильтра (внешник, аэрации нет) Нет Вы немножко не тем озабочены чем стоило бы. Такие колебания рН в травнике нормальные. Связаны с употреблением СО2 растениями в фотосинтезе, с дыханием растений, рыб и микроогрганизмов, в том числе и в фильтрах. А фильтры для передвижения воды, для биоочистки воды, для механической очистки. Зависит их необходимость от общего числа рыб (когда все будут взрослыми), от планируемой общей бионагрузки в аквариуие. Бывает когда достаточно просто помпу течения поставить, бывает когда нет. С понижением рН это на прямую не связано. Для этого другие методы - если вообще необходимо снижать ради сложных растений.
	2020-01-0404/01/2020 12:40:40 #2728140 Нравится Торопыжка, bukaa

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 3 час.	Ответить
	мохнатая pH может падать при переизбытке нитратов например.
	2020-01-0404/01/2020 12:48:18 #2728141

мохнатая Малёк 17 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	Инед Такие колебания рН в травнике нормальные. Связаны с употреблением СО2 растениями в фотосинтезе, с дыханием растений, рыб и микроогрганизмов, в том числе и в фильтрах. Уточню - на данный момент это и не травник, а просто банка с водой - несколько кустов полудохлых эхинодорусов и кучка неонов. Т.е. бионагрузка рыбы / объем воды -> 0. Это не колебание, это именно снижение рН на 0.5 за 1 сутки, после откл 2 фильтра, см график крайнюю правую часть. На 2 сутки - продолжение снижения рН, уже не столь интенсивно, и пока некоторая стабилизация на значениях 7.25-7.3 см еще 1 график Инед Бывает когда достаточно просто помпу течения поставить, бывает когда нет. Только помпу, без фильтра? когда например? Инед С понижением рН это на прямую не связано. Для этого другие методы - если вообще необходимо снижать ради сложных растений. при рН=7,8 и простые загнутся, для этого и снижаю у меня сложилось впечатление что врубить два 1100 при нагрузке в стайку неонов - это вымывание всех питательных веществ + джакузи 2 в 1 добавлю, банка не личная, попытка исправить чужие косяки lonelity мохнатая pH может падать при переизбытке нитратов например. какие нитраты от стайки неонов в тонне? тесты нилпа подтверждают, по 0 я туда 10 л смывки с фильтра рыбника слила, растворилось все, нет нитратов
	2020-01-0404/01/2020 14:00:38 #2728158

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 3 час.	Ответить
	мохнатая Вы же ничего не написали и не заполнили анкету аквариума - гадайте сами. Никто не знает, что за ЧП, что в этом аквариуме было, какие параметры воды - тем более в Питере она мягкая. мохнатая Что такое "внешник JBL 1100"? Какая-то старая модель? мохнатая это вымывание всех питательных веществ + джакузи 2 в 1 Нет. В банках на 300-500л прекрасно работают фильтры уровня Fluval FX
	2020-01-0404/01/2020 14:05:16 #2728164

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	мохнатая как влияет переизбыток фильтрации на рН? Можно ли регулировать рН за счёт фильтра (внешник, аэрации нет) Влияет, по крайне мере в моей воде. С фильтром рН ползет вниз. Но, и это важный момент, когда губка становится загаженной. Принцип один, чем выше нитрификация, тем меньше рН. Но, это в моей воде. Как в Московской и других, не знаю.
	2020-01-0404/01/2020 14:11:58 #2728169

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 3 час.	Ответить
	Чейз когда губка становится загаженной. при чем знаю случаи, когда хорошо загаженная, долго немытая губка в цихлиднике обваливала pH до 4-4,5
	2020-01-0404/01/2020 14:15:15 #2728171

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	lonelity Все верно, я это по аквариумам на доливах знаю. Как только рН уваливается до 5,5 фильтр надо убирать или губку мыть по три раза в неделю. Ставишь фильтр, рН валится до 5 и ниже, убираешь, рН ползет вверх. Поэтому такие аквариумы я держу без фильтров.
	2020-01-0404/01/2020 14:24:47 #2728179

мохнатая Малёк 17 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	lonelity мохнатая Вы же ничего не написали и не заполнили анкету аквариума - гадайте сами. Никто не знает, что за ЧП, что в этом аквариуме было, какие параметры воды - тем более в Питере она мягкая. ТТХ в предыдущей теме, вы же там отвечали )- Травник в 1000 л на просвет в стене параметры NO3~=0, NO2=0, NH4=0, фосфаты=0, pH=7.5-7.8 ( до откл 2 фильтра), кН=3, gH не помню, завтра замерю свет было - 4х58 Т8 SunDay ЛЛ 4000 К+ "светодиодный светильник для гаража" 2 шт стало - chichiros a1201 + philips ЛЛ ecofit led tube 1200 2 х 6500 +2 х 4000 Что такое "внешник JBL 1100"? Какая-то старая модель? Извиняюсь, ошиблась. JBL Crystal Profi 1902. Нет. В банках на 300-500л прекрасно работают фильтры уровня Fluval FX В банках заполненных жрущими и срущими рыбами, предполагаю? Что правильнее - выбор фильтра по объёму банки или по бионагрузке в этой банке? В этом объеме можно держать допустим 10 крупных цихлид и птера, а можно 1000 неонов ; пропорции загаженности будут очень разные. еще читала, что для травника с мелкой рыбой био фильтрация не обязательна, главное механическая. Изменено автор мохнатая
	2020-01-0404/01/2020 14:35:13 #2728183

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 3 час.	Ответить
	мохнатая можно было продублировать ссылкой или скопировать данные, чтобы не помнить за каждым участником, где, как давно и какие аквариумы обсуждались и что он писал месяц назад в другом разделе. что для травника с мелкой рыбой био фильтрация не обязательна, главное механическая. Амано доказал обратное, в отличие от теоретиков из инета. Я бы провел калибровку pH метра, заменил наполнители в фильтре и вернул его. Изменено автор lonelity
	2020-01-0404/01/2020 14:44:37 #2728188

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	lonelity Амано доказал обратное, в отличие от теоретиков из инета. Биофильтр (греч. βιος - жизнь и лат. filtrum - войлок) - сооружение для искусственной биологической очистки сточных вод путём минерализации органических веществ бактериями - аэробами. Биофильтр представляет собой бассейн с дренажом на днище, загруженный материалом-фильтратом (шлак, галька и др., 20-50 мм размером). Высота загрузки биофильтра около 2 м. В биофильтре отстоявшаяся сточная жидкость, проходя через фильтрующий материал, очищается создаваемой на нём биологической плёнкой, аналогичной активному илу аэротенков. В биофильтре плёнка обволакивает зерна загрузки и по мере того, как нарастает, смывается водой; Воздух проникает в поры загрузки через его поверхность, дренаж и стены (если они проницаемы). …...
	2020-01-0404/01/2020 14:53:45 #2728189

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 3 час.	Ответить
	Чейз при чем здесь эта цитата?
	2020-01-0404/01/2020 14:58:40 #2728191

мохнатая Малёк 17 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	lonelity можно было продублировать ссылкой или скопировать данные, чтобы не помнить за каждым участником, где, как давно и какие аквариумы обсуждались и что он писал месяц назад в другом разделе. Да, извиняюсь, надо было сразу полную картину давать. По ЧП -аквариум по видимому был запущен как эксперимент " травник с дорогой и сложной травой и почти без рыбы - без СО2, без удобрений, под светильником неизвестного спектра из гаража, с антифосом и коралловой крошкой в фильтре". Эксперимент не удался. Банка заросла всеми видами водорослей,70 % растений сдохли. Тут мне предложили поучаствовать в перезапуск; опыта подобных проектов нет, были и есть банки с простой травой, мелкие объёмы. Амано доказал обратное, в отличие от теоретиков из инета. можно ссылку где почитать подробнее? amania org? Я бы провел калибровку pH метра, заменил наполнители в фильтре и вернул его. Какие именно наполнители - губку или био? Изменено автор мохнатая
	2020-01-0404/01/2020 15:00:59 #2728193

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 3 час.	Ответить
	мохнатая Фильтр не с коралловой крошкой был? Я бы поменял керамику, неизвестно что там лежало. Чейз Тем более в аквариумах по Амано фильтры вполне позволяют осуществлять минерализацию органики из-за необльшой нагрузки, хорошей циркуляции воды и заселения разнообразной микрофлорой и разнообразными редуцентами.
	2020-01-0404/01/2020 15:07:06 #2728196

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	lonelity при чем здесь эта цитата? Любой прибор, предназначен для определенных целей. Данный прибор, предназначен для очистки воды от.....А если очищать не от чего? Поэтому, вопрос напрашивается сам собой, что доказал Амано, с "парой Данюшек" в сотне? Он эти вещества сам в воду вносит, с регулярной периодичностью, что бы было что удалять или как ? Или объемы в час, по Амано, рассчитаны, совсем из других целей? Сразу подчеркну, я не оспариваю, полезность фильтрации, особенно с крупняком. Правильно организованная фильтрация, приносит пользу, но ключевое слово, правильная. То, что я фильтры не пользую, в основе, если иногда только, это потому, что мои аквариумы заточены на без них. С ними возникают только проблемы. Например, после установки фильтра, идет стагнация растений.....борода пробивает.... Изменено автор Чейз
	2020-01-0404/01/2020 15:07:57 #2728197

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 3 час.	Ответить
	мохнатая amania org? лучше в оригинале, хотя что-то есть и на амании.
	2020-01-0404/01/2020 15:08:14 #2728198

мохнатая Малёк 17 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	lonelity Фильтр не с коралловой крошкой был? Я бы поменял керамику, неизвестно что там лежало. В 1 фильтре была коралловая крошка в отсеке для угля, выкинула; и антифос вместо 1 из штатных губок - туда же; во 2 фильтре штатное заполнение. Керамику прокипятила, и на место. Чейз .А если очищать не от чего? Поэтому, вопрос напрашивается сам собой, что доказал Амано, с "парой Данюшек" в сотне? Он эти вещества сам в воду вносит, с регулярной периодичностью, что бы было что удалять или как ? Или объемы в час, по Амано, рассчитаны, совсем из других целей? Изменено автор Чейз Т.е. вы разделяете мнение что если гадить некому, то и фильтрация не нужна? Изменено автор мохнатая
	2020-01-0404/01/2020 15:13:24 #2728199

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 3 час.	Ответить
	Чейз Любой прибор, предназначен для определенных целей. Мы обсуждаем биофильтрацию в аквариуме а не в канализации. Термины многозначные и брать определение из "украинской советской энциклопедии" не совсем корректно. Он эти вещества сам в воду вносит какашки рыб? Аквариум по Амано не предполагает бездумного литья азота и фосфора "по редфилду". Хотя да, фильтр играет немалую роль при запуске на сойлах. Например, после установки фильтра, идет стагнация растений..... Стагнация скорее идет в аквариумах на доливе.
	2020-01-0404/01/2020 15:15:00 #2728201

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	мохнатая Т.е. вы разделяете мнение что если гадить некому, то и фильтрация не нужна? Биологическая, да, на кой она там. Если и ставить тот же внешник, то губками забить. Биопленка и активный ил, образуется при наличии того, что надо перерабатывать и чем больше веществ....тем...чем меньше тем.... В аквариумистике, при наличие грунта и разумного кол-ва рыб, доп биофильтрация не нужна. Если ее поставить, то происходит замещения оного другим и получается, что оба, как говориться наполовину пусты. А так, все зависти от разных вводных, но суть одна и ее диктует природа. Численность хищников, контролирует численность травоядных. Не бывает так, что бы хищников было больше, чем тех, которыми они питаются....Простая логика.
	2020-01-0404/01/2020 15:37:00 #2728209

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 3 час.	Ответить
	Чейз ее поставить, то происходит замещения оного другим и получается, что оба, как говориться наполовину пусты. набор бессвязных слов. Изменено автор lonelity
	2020-01-0404/01/2020 15:38:15 #2728211

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	lonelity Мы обсуждаем биофильтрацию в аквариуме а не в канализации. Она проходит одинаково, что тут, что там и все доморощенные статьи в аквариумистики, о нитрификации, взяты из очистных. Другое дело, кем взяты и как интерпретированы... lonelity Стагнация скорее идет в аквариумах на доливе. При тут долив, я говорю о обычных аквариумах.
	2020-01-0404/01/2020 15:40:30 #2728212

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 2 дн.	Ответить
	мохнатая хвостов 70 неонов; будут элодея, валиснерия, еще эхи, анубы; рыба - разная спокойная мелочь. Для этих растений рН понижать нет необходимости. Эхинодорусу корневое питание обеспечьте. Этот контролер рН Вам скорее мешает, чем помогает понять что нужно делать. Ну и что, что фильтр сняли и рН понизился? Были там наполнители какие то с хорошим щелочным буффером, удалили, ну и что? Как это может помочь контролировать рН? То есть продержать на нужном уровне, не позволить слишком повышатся-понижатся. Как? Забейте. Не в этом проблема. Вы же не планируйте там выращивать растений из регионов с крайне мягкой и кислой водой- всяких тонин, к примеру? Делайте условий приятных для рыб. А эти выбранные растения непривередливые, сами подтянутся. Неоны - ясно сколько остались. Для них в таком объеме фильтр вообще не нужен, хватит одних растений и небольшое движение воды. Если будете 1000шт. неонов там держать, это уже нагрузка заметная, тогда уже с фильтром будет надежнее. Но эти другие рыбки - каких планируйте и сколько?
	2020-01-0404/01/2020 15:41:57 #2728213

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	lonelity набор бессвязных слов. Можно так, счастливые новоселы, получившие ордер, собрали чемоданы и на грузовиках, с гармошкой, начали переезд в новый домик. И тут то и начался, демографический кризис, из за отсутствия "человеко" населения, на данной территории....часть свалила за кордон, поднимать "целину" Так лучше?
	2020-01-0404/01/2020 15:44:38 #2728215

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 3 час.	Ответить
	Чейз при чем здесь "демографический кризис" с "отсутствием людей"? Слабая нагрузка на большое количество хорошо снабжаемого кислородом субстрата сделает аквариум намного стабильнее, уменьшит необходимость сифонки и частоту промывки фильтров - это не помойка из кружка юннатов в новогадюкино - а аквариум в офисе.
	2020-01-0404/01/2020 15:48:44 #2728217

мохнатая Малёк 17 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	lonelity Чейз Слабая нагрузка на большое количество хорошо снабжаемого кислородом субстрата сделает аквариум намного стабильнее, уменьшит необходимость сифонки и частоту промывки фильтров - это не помойка из кружка юннатов в новогадюкино - а аквариум в офисе. ... юннаты из новогадюкинского кружка запускают аквариум в офисе... назовём это так ))))
	2020-01-0404/01/2020 15:57:44 #2728223