go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Щербинка
9 мес.

Рост аммиака/аммония (страница 2)

Добрый день!
Ребята, хээээлп!
Уже не знаю как с этим справляться
Аквариум 120л
Запущен 5 месяцев назад, и столько же воюем
Население: 2 неретины зебры, данио реиро 3шт, моллинезии 3шт, гуппи 1 шт, тернеции 4 шт, анцитрусы 2,коридорас 1, водорослееды 3
В отсаднике в общем аквариуме 15малышей гуппи (им недели 2)
Растения: лимонник, анубиас, ротала, лимнофила
Из декора-натуральная коряга, вымоченная
Параметры: PH-7,GH-10,KH-7,нитриты и нитраты по нулям, а вот аммиак и аммоний прям свирепствуют
Свет- 8т 18вт 2шт,
Внутренний фильтр AQUAEL TURBO FILTER 500,наполнитель цеолит и керамические кольца
Я уже в отчаянии, растения не растут, аммиак и аммоний никак не сбивается, ни подменами, ни антиаммиаком от нилпа
Помогите пожалуйста, как уже нормализовать все?ведь так хочется здоровых рыбок и здоровые растения (в идеале хочется травник)

2021-04-2424/04/2021 08:31:13
#2899067
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Щербинка
9 мес.

Воскресенский


В водопроводной воде тесты по kh/ph/gh шкалят
А закупаемой воды по тестам все норм, закупаю на разлив в уличном аппарате по продаже питьевой воды

Lupus Sapiens

Штатная уборка раз в неделю🤔
2021-04-2424/04/2021 17:02:22
#2899198
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9279 3568
Пушкино
4 мес.

Ольга Родионова



В водопроводной воде тесты по kh/ph/gh шкалят

-----------------------------

Это инфа ни о чем...
Можно данные ...

И где вы находитесь территориально - полный адрес не нуно... )))
2021-04-2424/04/2021 17:16:10
#2899210
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Щербинка
9 мес.

Воскресенский

Москва
КH-24,GH-22, Ph-8.5
2021-04-2424/04/2021 17:17:33
#2899211
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9279 3568
Пушкино
4 мес.

Ольга Родионова


У вас какие-то не правильные тесты... ))))))))))))

Вот определитель воды в Москве по районам , забиваете свой район и вам дает результат ...
https://www.mosvodok...
2021-04-2424/04/2021 17:25:24
#2899218
Нравится Alkor
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Щербинка
9 мес.

Воскресенский

Тесты Нилпа
2021-04-2424/04/2021 17:31:34
#2899224
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Latvia Riga
1 дн.

Steamroller
На 120 литровую вазу?! Да там тазик 5 литров весь объём займёт без остачи

Нет. По объему растения получится даже меньше десятой части. Будет как раз то что надо - если не (всех) сажать а просто им дать свободно поплавать.
2021-04-2525/04/2021 05:47:32
#2899322
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Latvia Riga
1 дн.

vstakhov
Кстати, Дейв пишет , что это не так (Myth #3). Но мне не приходит в голову какой-то простой эксперимент, как это проверить. На очистных сооружениях уровни аммония действительно на порядок выше, и все как-то работает.

Не миф, проверяла сама и неоднократно запусками с 0 на нашатырном спирте. Если держать близко или даже ниже 0.5 по аммонию, аквариум запускается легче, чем если начинать сразу с более высокими дозами.
Существует научная литература где даны оптимальные и предельные концентрации по аммонию, нитриту и.т.д. для развития коллоний разных нитрификаторов. Они не высокие. Также факт, что одни микроорганизмы делают условия, субстраты для начала развития следующих, тоже общеизвестен. Пока в среде будет присутствовать высокий аммоний, окислители нитритов в воде присутствуют, но тормозят с размножением и.т.д. Когда будет больше времени, найду и выложу статьи из свободного доступа.

Сравнивать уже зрелые коллониии нитрификаторов из отчистных сооружений или морские с запускаемым с 0 аквариумом на прямую нельзя. В аквариуме коллониям еще только необходимо размножатся в достаточном объеме. В сильно неоптимальных условиях это происходит медленнее или вообще может заблокироваться до наступления подходящих условий.
А если мощные коллонии нитрификаторов уже существуют (как в отчистных), они действительно могут адаптироваться к переработке довольно высоких концентраций аммония. Но всему свой физиологический предел, бывает и так, что они гибнут и тогда приходится внести свежий активный ил, разбавлять слишком высокие концентрации чистой водой, усиленно аэрировать и.т.д. для того чтобы восстановить правильную очистку воды.
2021-04-2525/04/2021 06:19:30
#2899323
Нравится Дамир184, serg_42, tazik
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3656 1742
United Kingdom
6 мес.

Инед
По объему растения получится даже меньше десятой части

Я и сам пошутить очень люблю, и качественные шутки ценю. Но вот посмотрите на 120 литровую вазу, практически полностью оккупированную кабомбой, а после выдёргивания там даже не 5 литров, а 3, максимум, а по весу так и вовсе килограмм... Пять литров - и плавать там никто не сможет, совсем.
Картинка с форума
2021-04-2525/04/2021 10:34:58
#2899357
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Инед
Не миф, проверяла сама и неоднократно запусками с 0 на нашатырном спирте. Если держать близко или даже ниже 0.5 по аммонию, аквариум запускается легче, чем если начинать сразу с более высокими дозами.


Интересно, просто автор приводит эксперимент, где запуск с 2ppm проходит в среднем быстрее, чем запуск с 0.5ppm. Под запуском он подразумевает количество окисляемого системой аммония. Если бы у меня было как минимум 2 аквариума с одинаковым оборудованием, то я этот эксперимент точно попробовал бы воспроизвести...

О, и еще одно в голову пришло вдогонку: а не было ли такой возможности, что в результате нитрификации с большим количеством аммония, просто падал PH воды, и именно это ингибировало весь процесс? Потому что нитрификация производит в итоге кучу протонов, а если аммиак добавлялся в виде хлористого аммония, то и сам по себе хлористый аммоний имеет кислую реакцию за счет хлорид-иона. Дейв пишет про колодезную воду с PH=8 (и, видимо, немалом KH).


Инед
Существует научная литература где даны оптимальные и предельные концентрации по аммонию, нитриту и.т.д. для развития коллоний разных нитрификаторов.


А у вас не сохранилось ссылок на такую литературу? Просто Дейв ссылается на источники, которые не найти в открытом доступе. Из диссертации, что я привел выше, автор делает вывод, что у нитрификаторов есть эволюционные механизмы защиты от высоких концентраций как аммония, так и нитритов, хотя и не универсальные: "Chapters 3 and 4 of this dissertation provide some answers for how N. europaea may avoid the toxicity of nitrite and nitrite chemistry. However, this research also suggests that ammonia-oxidizers may not survive as well in the environment without the presence of nitrite-oxidizing bacteria." Проблема в том, что в главе 4 показано, что значимый ингибирующий эффект нитрита достигается при порядка 20 mM концентрации нитрита, что вообще недостижимо в аквариуме.

Изменено 25.4.21 автор vstakhov
2021-04-2525/04/2021 10:41:25
#2899361
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2244 2241
Russian Federation Moscow
3 дн.

А если попробовать убрать корягу? (Как она вообще, хорошо выглядит?)

И ощущение такое, что циклу не дают запуститься. Хотя запуск у вас описан медленный, за это время многое могло бы само прийти в норму, если не было попыток перезапусков и тотальных перемывок, например, подселяете новую рыбку, видите, что в воде что-то не так, и срочно все перемываете, а потом пытаетесь глушить естественные процессы антиаммиаками, и они никак не двигаются дальше первых шагов - не было такого?

Изменено 25.4.21 автор Уинстон

2021-04-2525/04/2021 14:07:29
#2899426
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3656 1742
United Kingdom
6 мес.

Уинстон
если не было попыток перезапусков и тотальных перемывок,

Я смотрю на губку, она грязная. Конечно, промывка не может её дезинфицировать полностью, но всё равно многое-нужное улетает. Так вот я и предложил бы губку ещё раз, последний пока, промыть от липкой грязи, чтобы восстановить её проходимость, а потом защитить снаружи чулком из сетки-мочалки, слоёв так в пять. Губка засоряться теперь не будет, и фильтр хоть и будет выглядеть страшно, но работать станет как надо, и в губке нарастёт нормально биоплёнок.
2021-04-2525/04/2021 15:04:50
#2899439
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Щербинка
9 мес.

Уинстон

Промывали два раза растения в проточной воде, так как покрылись полностью бурыми водорослями😬
Корягу вытащили сегодня, посмотрим как без неё будет
Бадем делать подмен воды, отслеживать уровень аммиака/аммония

Steamroller

Спасибо большое, попробуем😊
2021-04-2525/04/2021 17:08:20
#2899468
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2244 2241
Russian Federation Moscow
3 дн.

Ольга Родионова
Промывание растений - не страшно и нормально.
Пусть повезет с корягой. Посмотрите, у нее там нет зон активного гниения? Может, чем-нибудь пахнет особо неприятным?
Ну и просто последите, стремительно уровень не упадет, не бойтесь делать подмены - нитрификаторы в основном живут на поверхностях, вы им не повредите подменами воды, только выведете излишки производства.
2021-04-2526/04/2021 00:11:59
#2899571
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Щербинка
9 мес.

Уинстон


Корягу вынули позавчера вечером, сделали подмен 20л добавили нилпа антиаммиак по инструкции
Вчера сделали подмен 20л и добавили нилпа антиаммиак по инструкции
Сегодня тесты показывают NO2-0.1, NO3-5, NH3/NH4-1😩
2021-04-2626/04/2021 10:50:32
#2899624
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2244 2241
Russian Federation Moscow
3 дн.

Ольга Родионова
Выглядит неплохо, нитриты с нитратами появились (если и правда не выявлялись, то хоть процесс пошел), NH3/NH4-1 - немало, но и не запредельно, не стал бы дальше давить это антиаммиаками, пусть перерабатывается, процесс установления нормального состояния не мгновенный и не должен быть мгновенным. Какие именно цифры были до этого?
2021-04-2626/04/2021 14:18:10
#2899669
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Щербинка
9 мес.

Уинстон


До этого NO3 и NO2 были 0
А NH3/NH4 5😬
2021-04-2626/04/2021 20:16:31
#2899765
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Latvia Riga
1 дн.

Ольга Родионова

Сегодня тоже сделайте подмену, с добавлением кондиционера от аммония. Завтра - только подмену и уже без кондиционера. Завтра повторно сделайте анализы на аммоний и на нитрит.
2021-04-2626/04/2021 20:27:40
#2899768
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Щербинка
9 мес.

Инед

Вечер добрый
Сегодня тесты:
NH3/NH4- 1
NO2- 0.2
NO3-между 5 и 10
2021-04-2727/04/2021 21:29:50
#2900111
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2244 2241
Russian Federation Moscow
3 дн.

Ольга Родионова
Вполне похоже на раскачку нормального процесса Смайлик :)
2021-04-2727/04/2021 23:43:17
#2900140
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Latvia Riga
1 дн.

Ольга Родионова

Да, запуск теперь пошел уже нормально. Пока аммоний 1, продолжайте подменивать, так будет легче рыбам. Доведите до 0.5. Кондиционер пока не нужен.
Нитратов на самом деле меньше. Нет смысла зря тратить реагенты теста, если присутствует нитрит. Тест на нитрат "превращает" нитраты в нитриты и потом измеряет именно нитритов. Когда в воде уже присуствуют нитриты, тест будет показывать среднюю температуру в больнице сумму от всего.
2021-04-2828/04/2021 06:04:10
#2900167
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Щербинка
9 мес.

Инед


Аммиак пришёл в норму-теперь он по нулям
А вот нитриты пока 0.2 держатся 😬
2021-05-0101/05/2021 09:46:50
#2901055
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Latvia Riga
1 дн.

Ольга Родионова

Все нормально, нитриты должны присутствовать. Приблизительно 2-3 недели придется за ними внимательно следить.
С 0.2 рыбам неприятно, но не смертельно опасно. Можно урезать кормление, делать учащенные небольшие подмены и достаточно.
Если будут повышаться, тогда переходите на кормление через день, ежедневные небольшие подмены (около 10% от объема воды в аквариуме за раз) и внесите в аквариум половину чайной ложки соли (самую обыкновенную без добавок, из кухни).
Если нитриты вдруг очень быстро начнут повышаться, станут больше 1 по тесту, что мало вероятно, но не исключено, тогда перестаньте кормить на 3-4 дня и сделайте подмену 50%, потом опять добавьте соль и ждите.
2021-05-0101/05/2021 10:44:34
#2901063
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Щербинка
9 мес.

Инед


Спасибо Вам огромнейшее за помощь!😊
2021-05-0101/05/2021 14:17:07
#2901207
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

252 401
Волгоград
1 года

Воскресенский

Ольга Родионова



Перестаньте тоннами закидывать корм в аквариум и наступит счастье у аквариума и у вас!!!...

Сколько народу кормит рыбешек ? ...

Читая комменты искал именно это..... ну прежде чем самому написать )))
2021-05-0101/05/2021 19:26:03
#2901321
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2244 2241
France
3 дн.

kk-v
То есть то, что все пошло на лад после устранения коряги, прошло незамеченным Смайлик :) Главное, чтобы проблема была ближе к собственному опыту, а не к реальности Смайлик :)
2021-05-0202/05/2021 01:58:43
#2901430



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top