Тернеций Посетитель 68 7 года	Ответить Самодельное УДО Железо с электролитом?
	Добрый вечер форумчане хочу сделать самодельное УДО железо слышал оптимальный рецепт на 20 грамм лимонной кислоты добавляют 20 грамм железного купороса и разводят в 500мл осмосной воды! Вопрос в следующем есть мнение чтоб железо стало двух валентным добавляют несколько капель электролита пока раствор не станет прозрачным! не повредит ли данная смесь креветкам вишням супер ред?
	2018-01-0304/01/2018 00:13:41 #2447826

Nimnul Посетитель 291 26 Кингисепп 11 мес.	Ответить
	Тернеций Не повредит , на 250 мл микро добавлял 5 кубиков электролита
	2018-01-0404/01/2018 02:07:26 #2447850

Александр Ч. Завсегдатай 1076 286 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	А раствор при этом светлеет?
	2018-01-0404/01/2018 12:07:36 #2447886

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7145 6216 Воронеж 10 час.	Ответить
	Тернеций А что значит "электролит"? Раствор серной кислоты для автомобильных аккумуляторов? Тут уже высказывалось мнение, что нет смысла стремиться к двухвалентности железа.
	2018-01-0404/01/2018 13:53:37 #2447913

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Торопыжка Да дело даже не в этом. Проблема в том, что люди искренне верят, что добавлением электролита они переводят железо в 2+.. И как объяснить всем и сразу, что это чушь?
	2018-01-0404/01/2018 14:02:04 #2447916 Нравится Торопыжка

Hedin Свой на Aqa.ru 9526 4349 Подольск 10 час.	Ответить
	Не, Вадим, не совсем так. Когда то Дима написал, что электролит продлевает жизнь раствору железа.Да, продлевает, но ухудшает его свойства. Что касается восстановления, то тут так: всё зависит от пш, а не от цвета. Ты сам это показал на примерах.Цвет придаёт не валентность, а скорее примесь гидроокиси. Ребята, не делайте на лимонке! Это можно применять изредка, раз в одну-две недели. Иначе лимонка забьёт цикл дыхания растений - цикл Крэбса. Слишком много лимонки нужно для комплекса с железом.
	2018-01-0404/01/2018 14:12:49 #2447918 Нравится Торопыжка

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Hedin Не, Вадим, не совсем так. Когда то Дима написал, что электролит продлевает жизнь раствору железа.Да, продлевает, но ухудшает его свойства. Вот правильно он говорил. Ты про sebbb? Именно продлевает, но для восстановления железа до 2+, кроме электролита в растворе не должно быть хелата - раз и нужно добавлять элементарное железо - два. Да и кислоты должно быть при этом в разы больше (ну ты в курсе, наверняка сам восстанавливал купорос)
	2018-01-0404/01/2018 14:32:29 #2447927

Hedin Свой на Aqa.ru 9526 4349 Подольск 10 час.	Ответить
	Верно.
	2018-01-0404/01/2018 14:58:11 #2447937

Тернеций Посетитель 68 7 года	Ответить
	значит простого рецепта на аквариумное железо нет? чтоб не особо мучатся?
	2018-01-0505/01/2018 20:50:43 #2448437

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Тернеций Не устаю давать эту полезную ссылку новичкам ) начните от сюда , когда Вы усвоите эту статью, Вы сможете двигаться дальше.. Это один из самых простых и удобоваримых стартов Изменено 5.1.18 автор Vadim_chik
	2018-01-0505/01/2018 20:59:00 #2448444

Александр Ч. Завсегдатай 1076 286 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	А аскорбиновую кислоту в каком виде добавлять в хелат железа именуемым "антихлорозин" и где её берут. Про таблетки в аптеке знаю. Это они? Хочу использовать пакетики.
	2018-02-0202/02/2018 16:35:15 #2459804

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Александр Ч. Аскорбиновую кислоту желательно чистую, без добавок типа сахара или еще чего. В аптеках видел зеленоватые пакетики. Сам купил аскорбиновую кислоту в хим-реактивах, стоит копейки. Использовать 0,5 гр аскорбинки на 1,5 гр железа (именно самого железа). Но можно и на глаз, в принципе на один пакетик анти-хлорозина должно хватить 0,2-0,5гр аскорбинки. Но восстанавливать нужно в маленьком количестве воды, растворить антихлорозин так, что бы воды только-только хватило для его растворения, добавить еще столько же воды и высыпать туда аскорбинку. Допустим мы растворили весь анти-хлорозин в 30 мл воды, значит нужно добавить еще 20-30 мл воды, растворять лучше в горячей воде. Но по себе могу сказать, что все это не нужно. Не нужны эти пляски с восстановлением железа, ничего толкового это не дает. А вот примесь дегидроаскорбиновой кислоты, которая образуется в процессе окисления аскорбиновой, стоит под вопросом. Есть в интернете сведения, что она отрицательно влияет на растения. Хотя я это подтвердить не могу, не замечал
	2018-02-0202/02/2018 17:59:25 #2459840

Александр Ч. Завсегдатай 1076 286 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	Vadim_chik Спасибо за ответ. Не могу ждать долго. Часто делаю ошибки из за этого. Но я уже купил в аптеке в пакетиках по 2,5 грамм. Аскорбиновую кислоту. Сделал раствор. Стал он коричневым. Пропорция такая. 1 пакетик+500 мл воды+10 гр кислоты. Там посмотрим. Иногда мозг выносит с этими удобрениями. но покупать в магазине мне пока не хочется. Сам пользуюсь простым на 200 мл воды 4 гр м. купорос+6 гр лимонки. Этим пользуюсь год. Бликса процветает. Так тчто будем дальше пробовать. Всё равно нахаляву не выйдет хорошего удо.
	2018-02-0202/02/2018 18:08:57 #2459844

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Александр Ч. Ну не правда, самодельные удобрения не хуже, а иногда и лучше продаваемых. Правда изначально приходится повозиться, пока придет понимание того, что ты делаешь. А аскорбиновой кислоты вы много-кратно переборщили.
	2018-02-0202/02/2018 18:27:04 #2459851

Александр Ч. Завсегдатай 1076 286 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	Vadim_chik ...а аскорбиновой кислоты вы много-кратно переборщили... Да возможно! Но вроде тут и читал в этой теме на пакетик хелатированного железа 10 гр аскорбиновой или по ссылке куда то попал. Ваша ссылка? Вот цитата оттуда! "Остальное – железо трехвалентное. Однако признаваться в собственном лохизме и выкидывать 50 пакетов было обидно. Решил попробовать восстановить железо до нужной степени окисления (т.е. перевести его из трехвалентной формы в двухвалентную). Самый доступный восстановитель — аскорбиновая кислота. Содержимое пакета было высыпано в 0,5 л воды, растворено насколько возможно (оставались кристаллы на дне) и добавлено 10 г аскорбиновой кислоты. После этого весь «антихлорозин» растворился. Раствор, кстати, при добавлении аскорбинки поменял свой цвет – приобрел значительно более насыщенный оттенок коричневого. Проверка на двухвалентное железо показала, что его доля поднялось до 85% от общего содержания железа, а концентрация составила около 1 г/л!" Изменено 2.2.18 автор Александр Ч. Эх теперь химию придётся учить!
	2018-02-0202/02/2018 19:44:51 #2459860

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Александр Ч. днако признаваться в собственном лохизме и выкидывать 50 пакетов было обидно. Так он 50 пакетов растворил )))
	2018-02-0202/02/2018 19:52:49 #2459867

Александр Ч. Завсегдатай 1076 286 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	Vadim_chik Так он 50 пакетов растворил ))) Там не написано, что все пакетики Там написано пакет!!! Тут непонятки. Ну я разбираться не буду. Могу переделать. Но непойму зачем 50 пакетиков растворять в 0,5 литраз воды!!! Это не много? Надо выяснить иначе погублю растючку. Почитайте как там написано. "Содержимое пакета!" никто не станет писать про какой то мешок с пакетиками. А если так то там написано не верно. И мне нужно вылить моё зелье. Написано, что он купил 50 пакетов и пакет был растворён в 0,5 литров воды и добавлено 10 гр аскорбинки Изменено 2.2.18 автор Александр Ч.
	2018-02-0202/02/2018 19:59:43 #2459869

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Александр Ч. Написано, что он купил 50 пакетов и пакет был растворён в 0,5 литров воды и добавлено 10 гр аскорбинки Хмм.. Ну вообще да, Вы правы. Он там дальше пишет, что нейтрализовывал поташем кислоту. Логичнее было бы 10 гр кислоты использовать на все 50 пакетов )) По идее должна реагировать моль на моль. Аскорбиновая кислота 176,12 г/моль, железный купорос 151,908 г/моль, но железа в железном купоросе 20%. Даже на вскидку видно, что не нужен такой избыток. Вот только при использовании большого количества воды, для ускорения реакции приходится делать избыток, что не есть хорошо. железный купорос взят мною для примера. В принципе с остальными солями железа похожая картина. Точность взвешивания тут не нужна, достаточно приблизительно знать соотношения.
	2018-02-0202/02/2018 20:26:34 #2459882

Александр Ч. Завсегдатай 1076 286 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	Vadim_chik Тогда каков Ваш совет по моему случаю? Я В растерянности. По этой ссылке возможно куча народу делает удо-железо. Ссылку, извиняюсь, читаю тут...Я т же подумал, зачем выкидывать пакетики с хелатом железа. То есть изначально бросаем пакетик хелата (того что на сайте!) в банку 0,5 литров и добавляем сколько аскорбинки?
	2018-02-0202/02/2018 20:36:16 #2459887

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Александр Ч. Ну я же написал выше: Vadim_chik Использовать 0,5 гр аскорбинки на 1,5 гр железа (именно самого железа). Но можно и на глаз, в принципе на один пакетик анти-хлорозина должно хватить 0,2-0,5гр аскорбинки. Но восстанавливать нужно в маленьком количестве воды, растворить антихлорозин так, что бы воды только-только хватило для его растворения, добавить еще столько же воды и высыпать туда аскорбинку. Допустим мы растворили весь анти-хлорозин в 30 мл воды, значит нужно добавить еще 20-30 мл воды, растворять лучше в горячей воде. Но по себе могу сказать, что все это не нужно. Не нужны эти пляски с восстановлением железа, ничего толкового это не дает. А вот примесь дегидроаскорбиновой кислоты, которая образуется в процессе окисления аскорбиновой, стоит под вопросом. Есть в интернете сведения, что она отрицательно влияет на растения. Хотя я это подтвердить не могу, не замечал
	2018-02-0202/02/2018 20:39:58 #2459890

Александр Ч. Завсегдатай 1076 286 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	Vadim_chik Понятно. Тогда надо с того сайта залепон убрать. Или написать тогда товарищу, чей сайт. Не устаю давать эту полезную ссылку новичкам ) начните от сюда , когда Вы усвоите эту статью, Вы сможете двигаться дальше.. Это один из самых простых и удобоваримых стартов Изменено 2.2.18 автор Александр Ч. Изменено 2.2.18 автор Александр Ч. Изменено 2.2.18 автор Александр Ч.
	2018-02-0202/02/2018 20:49:37 #2459895

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Александр Ч. Все же обратите внимание на то, что у него там часть железа вообще не растворилась. У вас что, совсем плохой анти-хлорозин? Вообще есть смысл восстанавливать ваш? Какого цвета раствор? Сколько грамм в пакетике? Какой процент железа?
	2018-02-0202/02/2018 21:02:35 #2459902

Александр Ч. Завсегдатай 1076 286 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	Vadim_chik Да конечно не всё растворилось в воде. Часть в осадке. При добавлении аскорбинки всё растворилось и приобрело коричневый оттенок. как там и написано. В пакетике 5 грамм. Аскорбинка в пакетиках по 2,5 грамма. Кто ж напишет процент железа? Нет там ничего. Бельгия однако. Расфасовка Редькина. Изменено 2.2.18 автор Александр Ч. Изменено 2.2.18 автор Александр Ч. Изменено 2.2.18 автор Александр Ч.
	2018-02-0202/02/2018 21:06:20 #2459905

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Александр Ч. В пакетике 5 грамм. Аскорбинка в пакетиках по 2,5 грамма. Ну если все так плохо, то МАКСИМУМ на 5гр антихлорозина, можно взять 1гр аскорбинки. Хотя я бы использовал пол грамма. Но опять же.. Лично я к этой процедуре скептически отношусь. Да, восстановит, но не на долго. Железо все равно будет стремиться к степени окисления 3+. Это самая устойчивая ее форма в растворимом виде, тут хоть через голову прыгай.. А хелаты не удерживают железо от перехода с двух-валентного на трех-валентную форму. Хелаты удерживают железо от выпадения в нерастворимую форму. В принципе, можно попытаться удержать железо в протонированном растворе, где протон=водород. Если по простому, то рН раствора 3 или около того, но тут полезут другие грабли.. Впрочем как хотите )
	2018-02-0202/02/2018 21:12:58 #2459909

Александр Ч. Завсегдатай 1076 286 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	Vadim_chik Я всё равно не силён в этом. Мне главное не переборщить и не погубить. Я год лью цитрат в проп что я вроде писал. Там больше лимонки. Храню долго. В холодильнике и ничего не темнеет (ну немного) и не выпадает в осадок. При внесении работает. Через день если запустить и довести до хлороза верхушек перистолистника матогросского то они зеленеют. Полгода спокойно банка стоит в холодильнике. А теперь аквариум больше так и не надо так долго хранить. Уходит 500 мл быстро.
	2018-02-0202/02/2018 21:23:15 #2459914