Секреты профессионального разведения рыбы (страница 5)

Доброго времени суток господа!

Хотелось бы попробовать профессиональное разведение дискусов.

По этому поводу есть несколько вопросов.

Если кто то сможет ответить, буду
очень признателен!( в пределах разумного ! :-) )

1- Сколько хотя бы ориентировочно может приносить финансового эквивалента в месяц, данное занятие?

Не эпизодично-случайное, а именно серьезное
разведение?

2- Каков общий бюджет для старта необходим?

3- Нужно ли искать разных рыбов (разные заводчики) или для начала хватит стайки 8-10 штук , от одного разводчика?

4- Есть ли аналогичные дискусам недешевые рыбы, интересные в плане именно разведения для продажи?

Что бы подростки стоили не по 20-50 руб?


5- Если занятся все таки дисками, то на какую породу, стоит обратить особое внимание?

Может быть что то есть, чего катастрофически не
хватает в России и только экспортируется?

В общем есть ли приоритет в породах дисков?

6- Ну и напоследок, где можно заказать стойку с 3 аквариумами литров по 400-500, и каков ценник на такой девайс?

Понимаю что вопросы достаточно непростые, и видимо ответов нет в свободном доступе, но надеюсь что кто нибудь сможет хоть ориентировочные дать ответы..

Заранее всем спасибо!

Изменено 21.8.08 автор BigMen

Правильно, фермы. А не подвал с "рабочими-шинниками".

Впрочем, в России есть и селекция и селекционеры. Тот же Дамаскин, среди людей, занимавшихся живородками были "зубры", сейчас налеплено немерянное количество гибридных синодонтисов...
Другое дело, что сами условия не позволяют даже "левше", самородку в подвально-наколенных условиях тягаться с фермами, играющими не последнюю роль в экономике целых государств.
Это как сравнить конвейер Форда и лудильную мастерскую в подвале...

ЗЫ. Еще необходимо понять, кто будет есть самок гуппи (или их придется унитазировать). Для продажи их не нужно более 20-30% от общего количества.

сообщение BigMen

сообщение Отшельник
я.

Так ведь у Самвела-то все уже давно получилось, еще вчера...

сообщение svv13
Успокойтесь и не смешите людей своей имперской психологией, ..

сообщение Tiggra
нет ничего унизительного в том, что какая-то страна в чём-то сильна и поставляет свой товар всему миру.

Гм. История про немца вполне вероятна, равно как и то, что достижения хоббистов в любой области универсально - интересны и возможны везде.

Кроме того, нужно учитывать время написания публикации Махлина ("За стеклянным берегом") и принятую "политкорректность".

Никто никуда не "докатывался".
ОФФ:
В семидесятые годы была телепередача про талантливых "самоделкиных". Про "кулибиных", создававших в годы тотального дефицита из хлама и серийных деталей уникальные конструкции - катера, автомобили, автожиры, амфибии...
Там было пиршество остроумнейших технических решений, причем, замечу - многие решения до сих пор, в чем-то "опережают время" - так, серийные гражданские автомобили-амфибии и сейчас являются огромной редкостью , производятся мелкими сериями и стоят недетских денег...
Но в то же время - нужны ли они МАССОВОМУ РЫНКУ?

"Народный автомобиль" сегодня - чаще всего - серийная иномарка (неважно, где собранная, многие "отверточно" и у нас - ради любопытства просто посчитайте в городском потоке)...

Незачем смешивать хобби и индустрию.

Какие, нафиг "институты" - в субтропиках неграмотный крестьянин , решивший завести частную разводню имеет те же преимущества перед нашим разводчиком, что и их крестьянин, посадивший на грядку ананасы - перед нашим фермером, задумавшим сделать то же самое в поле, на открытом грунте. Наш даже с бодунища сообразит - голяк.
А у них - натыкает в грядку, не думая, как картошку... И ведь вырастут!
Потому что те широты - РОДИНА экзотических рыбок. Круглый год тепло, круглый год - изобилие разнообразного корма, круглый год - дармовое Солнце в изобилии.
Выкопал яму - пустил рыбу из соседней канавы - авось да не сдохнет - и при минимуме затрат выловил из нее приплод, который ТАМ дети брать побрезгуют, а белые северяне отчего-то имеют обыкновение покупать эту ерунду за деньги и держать дома...
Это я, конечно, утрирую (насчет просто ямы), но для них это подчас никакое не хобби, а труд, сродни КРЕСТЬЯНСКОМУ. Только у кого получается - попроще будет.

С кем вы собрались и в чем конкурировать? У нас полгода лед на воде стоит... Ё...


Дискусовую разводню где-нибудь в Таиланде можно собрать на своем участке из бамбуковых реек и целлофана (в смысле - помещение, "недвижимость", в которой стоят емкости). И будет - нормуль, практически - круглый год функционирования...

Незачем даже пытаться конкурировать с ними по валу.

А по селекционным достижениям - это нормальное творчество индивиидумов. Есть таковые - есть достижения.
И по сравнению с советскими временами - не скажу, что что-то кардинально изменилось. Что-то потеряли, что-то осталось, что-то - новое появилось (и будет появляться). Где-то убыло, где-то прибыло. Рынок в целом стал более "попсовым" - ну так и ЖИЗНЬ СТАЛА БОЛЕЕ ПОПСОВАЯ. Вы в метро когда в последний раз видели человека с томиком классика, а не дебиловатым "глянцем"? Не? А? А как раньше?

Это притом, что раньше за этим томиком нужно было с ночи писаться и макулатуру сдавать - а сейчас бери - не хочу...


Общество не может в одних сферах жить по одним законам, а в других - по другим.
Но поводов для заявлений "все пропало, Шеф, все пропало" - нет. Что-то пропало, но появилось много нового.
Пропало плохое и хорошее - и появилось плохое и хорошее.
Меньше фрустрации - легче будет.

2 Euggn.
Спасибо за описание.

сообщение Euggn
Принцип организации описан у Корнева (см. по архивам сети статью в РиР, у него же брал алых).

Пропало плохое и хорошее - и появилось плохое и хорошее.
Меньше фрустрации - легче будет.

Самвел, подрощенный-определившийся (не малек) породистый меченосец стоит на рынке 75-100-200 р. за хвостик.
Или их может просто подарить заводчик.

Но никак не по два червонца...

По 20 р., в основном, рыба практически кормового качества (причем часто - прежде чем ей кормить ее пролечить неплохо - тощенькие, поджатенькие - не сказать, что здоровы).

Или же за 20 р. можно купить в прошлом дорогого и дефицитного дермогениса, т.к. это рыба не селекционируемая, не подразумевает требования к породе (хотя, на самом деле вся рыба 100% требует селекции, просто многие забывают об этом и потом дивятся отчего "импортные совсем другие"), ее просто черпают из таиландских и вьетнамских канав не глядя. Разводить ее в аквариуме (чисто технически, без учета племенной работы) - на порядок более хлопотно, чем меченосца.

Не придираюсь - уточняю.

Изменено 13-11-2007 автор Euggn

Euggn
...Какие, нафиг "институты" - в субтропиках неграмотный крестьянин...
Ну да, тиражировать возможно...,
что либо и дают этому самому крестьянину, более того этот крестьянин за гроши под чистую вылавливает изчезающие виды, в угоду нашему цивилизованному ажиотажному спросу, что то не видел я ни на одном сайте в разделах "Заказы" предупреждения о том , что данный вид на грани исчезновения и зделав заказ на ДИКУЮ рыбу вы тем самым становитесь сооучастником преступления... к примеру "Микрорасбора гелакси".
Я то вообще считаю аквриумистикой в основном лишь то, что выращено, а лучше выведено, на примере золотой рыбки, в аквариуме, а не выловлено в природе.
Это по крайней мере этично и безопасно, и для аквариума и для природы , втом числе собственной!
Сколько всякой дряни было завезено вместе с рыбой и прочими гадами?! Конечно большая часть этой заразы у
читывая разницу в климате не прижилось, но по аквариумам гуляет куча, новых видов планарий, глистов и прочих болезней. Не исключено, что товар специально заражают дабы был стабильный спрос.
Но массовый покупатель, это всё же покупатель искуственно выведенной рыбы, и на сегодняшний день это генная инженерия и говорить , что ИМ проще в луже вывести Данио с геном медузы, просто смешно.

сообщение Euggn

С кем вы собрались и в чем конкурировать? У нас полгода лед на воде стоит... Ё...

При массовом разведении - увы!- искусство разведения уже превращается в ремесло. Процесс ставится на поток и особенно экспериментировать некогда - как на заводе надо выдавать план. Творчество здесь уже несколько иное - как правильно организовать процесс, сбыт и.т.п. А ведь хочется попробовать развести и новые виды - при этом сразу много мальков может не получиться, только время потеряешь.
Ещё существенный фактор - надо быть безжалостным, массовая выбраковка неизбежна. Я в свое время отказался от разведения гуппи и черных молли-лира (кстати, сейчас хорошие лиры стали редкостью, а спрос на них наверняка будет), так сказать, из-за нравственных убеждений - чтобы массово не губить выбракованных рыбок.
На старой Птичке действительно продавали меньшими партиями, зато были действительно редкие виды (а главное - продавали сами разводчики и рыбы были ухожены) - и селекционные гуппи и лиры, стеклянные окуни (сами разводили!), дермогенисы, нанностомусы, факельные фундулусы (где вы их сейчас купите?) и т.п. Сейчас вроде бы новых видов много - но продают как дрова - навалом, т.е. вал убил душу, да и продавцы сами часто не знают, что продают.

Вот отрывок из соседней ветки...
вот ссылка
Вернулся с Японии

Просто на аукционе, в основном, были японские и азиатские дилеры, которые покупают небольшую рыбу. Большая рыба им неинтересна, потому что они берут маленькую супер-качественную рыбу за 500 долларов, держат ее всего 1 год, и могут ее продать через год за 10 тысяч долларов.

Я думаю коментарии излишни...
А вы говорите про неграмотных крестьян!
Это целая индустрия... !!!



Изменено 13-11-2007 автор svv13

сообщение Mika
окуни (сами разводили!), дермогенисы, нанностомусы, факельные фундулусы (где вы их сейчас купите?)

Вот наконец и прозвучалоэто заветное слово "ремесло". Смысл говорить о разных вещах? - селекционная работа - работа на определенный творческий результат, это процесс индивидуальный и уникальный по результатам . А речь начиналась о быстром получении дохода, что никакого творчества не подразумевает, именно о ремесле. Конечно, и в ремесле можно быть халтурщиком или мастером. Так вот наверное, оставив лишние эмоции, и надо подсказать человеку, как стать хорошим мастером, а не апеллировать к авторитетам, до которых даже опытному аквариумисту расти и расти.

сообщение Рыбка-Люб
как стать хорошим мастером.

сообщение Чейз
Тем более имея дело с живым, качество при вале быть не может.

сообщение Рыбка-Люб

Я тоже согласен с человеком про вал и про опт и про то, что при вале и о большом обороте некогда уже следить за качеством. Я предпочитаю любителей, у них по возможности приобретать рыбу, порою, она гораздо качественней, чем продается на рынке. Приобретаю порой Московскую рыбу с птички только от отсутствия, когда больше взять негде. Хотя! Любительство это не значит отсутствие дохода, все любители, разводящие рыбу продают ее и по крайне мере расходы на увлечение частично или полностью окупаются. Грань профессионализма проходит для кого как. Кому профессионализм поучение максимальной прибыли, а для меня профессионализм это компетентность в своем деле. А возможности жить на заработки от рыбы есть. Вон у нас, пожилой мужчина, уже на пенсии взял и открыл аквариумный музей, такое чувство, что там есть все, мало этого, там просто красиво! Посреди огромного зала погруженного в полумрак и освещенного аквариумами расположен пруд! Подсвеченный светом. Смотрится обалденно. Мужчина берет за вход деньги, не большие 30 руб. билетик, так народ толпами туда посмотреть ходит и детей ведут. Помимо этого рыбу он разводит, не в озверенных масштабах, но достаточных. Кстати сам он говорит, что рыбу, которую он приобретает для себя в коллекцию, на птичке никогда не покупает, а ищет таких же увлеченных людей как он. Или совсем, коль нету нигде заказывает по каталогу по почте. Вот кто он любитель или профессионал:? Человек полностью занимается своим увлечением + для пенсионера лучшей работы и не придумаешь, гораздо интересней чем вахтером каким нить сутки через трое сидеть.




Изменено 13.11.07 автор Demiurg

Изменено 13.11.07 автор Demiurg

Это, знаете ли, идеальный вариант - когда занимаешься любимым делом и получаешь от этого полное моральное и материальное удовлетворение. Бывает крайне редко. Обычно чего-то не хватает . Не знаю, на Птичке тоже одержимых достаточно (в хорошем смысле слова, конечно)
Опять от темы уходим....

Читаю - прям жуть кукую-то пишут...

Раньше больную рыбу не продавали, не торговали пробросом? Да сколько хотите...

Не можете найти рыбку? Закажите - привезут. Хоть ската, хоть окуня, факельных фундулюсов за последние пару лет видел в свободной продаже чаще, за 20 лет предыдущей жизни...
Раньше, кстати, вот так заказать - и привезут - нереально было.

Может, мы в разных странах и городах живем?

Насчет "ремесла" и "искусства" - замечу, ремесло - в первую очередь ради материального блага, а искусство - материальных благ подчас вообще не подразумевает.

И, безусловно, хороший ремесленник ценнее бездарного художника.
Даже если этот ремесленник сыт, а художник - нищий (в пост-советской ментальности понятие "сытый" само по себе является неким синонимом вины и причиной ненужной фрустрации многих субъектов, особенно - ностальгически настроенных).

Крестьяне обеспечивают ВАЛ. Эт верно. Но изначально БРЕДОВОЙ выглядит затея противопоставления вала и творчества, труда ремесленника и художника - это разные ниши. Это точно так же, как призвать горожан составить конкуренцию крестьянам в выращивании картошки - страна это проходила, но это бред и кретинизм. Если крестьяне не могут накормить картошкой - это значит, больное сельское хозяйство, а не КЛЕВЫЕ горожане. Старая птичка - феномен неповторимый в условиях рынка и вторичный.

Ее основа - "железный занавес". Отсутствие завоза, рынка, конкуренции.
Ее основа - ЛОЖНАЯ себестоимость. Потому что это кажется, что ТА рыба была ДЕШЕВОЙ.

Она была ЗОЛОТАЯ, ПЛАТИНОВАЯ. Потому что народ делал инвентарь из потыренного стратегического титана, аллюминия, медицинской нержавейки (у меня сачков для пыли было два - короткий из нержавейки и длинный - из титана. Оба покупались на птичке, что-то в пределах червонца), оргстекла... Свет, тепло - все стоило копейки. Транспорт - копейки.
Эта рыба обходилась в смешные деньги, но за это же МЫ ЖЕ и ПЛАТИЛИ - ПОЛУЧАЯ СИМВОЛИЧЕСКИЕ ПОСОБИЯ ("зарплаты"), СТОЯ в ОЧЕРЕДЯХ и ПОЛУЧИВ КАРТОЧКИ В ВОСЬМИДЕСЯТЫХ - БЕЗ ВОЙНЫ, СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ - НА РОВНОМ МЕСТЕ. Конечно, не в аквариумистике одной дело, ВСЕ БЫЛО ТАК УСТРОЕНО.

Нельзя вечно жить через жопу. И безнравственно по этой жизни ностальгировать.
Потому что когда "приватизация социалистической собственности" ан масс перестала быть явлением общей жизни - сразу все и закончилось.

И рыба стала стоить столько, сколько стоит - как выращенный в теплице на вечной мерзлоте ананас, включающий в цену ВСЕ РАСХОДЫ.
И ананас дешевле ПРИВЕЗТИ.

Что теперь, будем говорить, что привозные ананасы - все говно и ратовать за полную ананасизацию дачных участков?
Для борьбы с "вредным" импортом?

сообщение Euggn

Чейз, я в курсе, чего говорю.

Попробуйте у себя в саду сделать несколько бассейнов от куба до трех-пяти каждый. В них несложно развести тысячи селекционных гуппи.

Производителей можно купить (хоть в "институте") и держать дома, а много молоди лучше всего вырастить в прудах-бассейнах.

От непогоды можно прикрыть легким навесом, для развода "пыли" для малька (чтоб не ловить) - просто отводите один бассейн, кидаете в него удобрения, водичка зацветает - потом получаете корм.

Заселите эти бассейны мальком селекционной рыбы, из расчета - несколько тысяч на куб, раз в три месяца - вылавливайте и ведите это прибыльное дело круглогодично.

Можно еще укрепить над водой слабенькие лампочки, включаемые на ночь. Это даст круглогодичный халявный прикорм из насекомых, богатый витаминами и улучшающий окраску...

У вас нет подходящего садика?
Че так плохо?
Вас терзают смутные сомнения насчет круглогодичности процесса?
Как странно...

Лады.
Тогда повторите это в квартире! Правда, при содержании в ней определенного количества кубов воды, в ней трудно выжить людям - нечем дышать, сыро, жарко и душно.
Но это фигня, не вопрос.
Пруды и бассейны в квартире не прокатят, придется потратиться на емкости.

Оплатите счета за электричество.
В перспективе (кое-где счетчики уже есть) - счета за воду.

Попробуйте В НЕЙ же (в квартире то есть) тем же ПРОСТЫМ ПУТЕМ развести пыль круглогодично, обеспечить ЕСТЕСТВЕННЫЙ СВЕТ и РАЗНООБРАЗНЫЙ КОРМ (че потом удивляться невероятной яркой окраске рыбы из "полуприродных" условий, которую вы называете "говенным импортом" - вы бы каталоги, что ли, посмотрели - ЧТО ИМЕННО вы так называете. Может, передумаете еще).

И будет не "галимый позор", а сплошная "великая гордость".

Сколько это дело будет стоить и куда вы это денете - третий вопрос.
Важно, что вы поймете РАЗНИЦУ.

И что у вас в этом процессе останется от ХОББИ (какие процессы произойдут в душе, в смысле) - сие тоже тайна невеликая.
Но вы же не поверите пока не попробуете?

сообщение Euggn
Чейз, я в курсе, чего говорю.

сообщение Euggn:
Правильно, фермы. А не подвал с "рабочими-шинниками".
Другое дело, что сами условия не позволяют даже "левше", самородку в подвально-наколенных условиях тягаться с фермами, играющими не последнюю роль в экономике целых государств
Это как сравнить конвейер Форда и лудильную мастерскую в подвале...

Почему такое пренебрежение к разведению в подвальных помещениях? Тягатся с большими фермами я и не планирую (глупо), но и отказываться от задуманного не собираюсь. Любой бизнес при правельной постановке вопроса будет приносить прибыль. Ничего придумывать не надо. 1-е надо сизить накладные расходы (аренда, эл. энергия, вода и т.п.) 2-е прямые расходы производители, корма, оборудование. 3-е снизить риски производства (разведения, адаптации). Ну и самое главное уметь продавать за максимальную цену результаты своего труда.
Я например серьёзно настроен в своём подвале затеять разведение рыб. К сожалению именно в разведении аквариумных рыб опыта мало, зато есть успешный опыт другого производства. При этом ещё есть большое желание поднять именно производство по разведению рыбок. Это будет не быстрый процесс, но думаю в течении 2-3-х лет смогу поставить 30 тонн воды. Именно по этому с удовольствием хотелось-бы узнать мнение опытных разводчиков о "правильной" организации рыборазводни.
P.S. Спасибо за внимание.