|
Завсегдатай
 |
СО2 40л баллон на улице. Возможные проблемы. |
|
Здравствуйте, уважаемые участники форума. |
|
|
18/10/2015 08:42:28
#2138594 |
|
Модератор , Советник
 |
|
сообщение Serg_55Высокие и низкие температуры могут быть проблемой. Высокая - для баллона, низкая - для редуктора. Редуктор в любом случае придется ставить прямо на баллон. Что касается баллона, то если температура действительно бывает 40, то лучше, чтобы баллон был заправлен несколько ниже принятой нормы. Скажем, не 0.7кг/л, как принято, а 0.6кг/л. Хотя и при 0.7кг/л давление не поднимется выше 140 атмосфер, а баллон должен быть расчитан на 250 где-то. Но лучше перебдеть. Бывают готовые двухступенчатые редукторы. Но главная проблема - мороз и поведение на морозе мембраны редуктора. Если она задубеет, редуктор работать перестанет. Кроме того давление в баллоне от температуры меняется в значительной степени. При -30 будет только где-то 20 атмосфер. Работа редуктора от давления в баллоне тоже сильно зависит. Вам надо искать какой-то специальный редуктор, расчитанный на широкий диапазон температур. Лучше всего жесткие полипропиленовые шланги от пневматики. Они же используются еще и для RO-систем. ПВХ постепенно от углекислого газа портится, кроме того он на морозе дубеет. Силикон стоек к CO2 и морозу, но иногда раздувается от давления (впрочем реальный силикон вряд ли вам попадется).
По-моему никакой разницы. Если ходить мешает, то можете закопать.
Как и в других баллонах. При нормальных условиях жидкость, сверху газовая подушка. Давление зависит только от температуры, а не от количества газа. При 20 градусах примерно 50 атмосфер, при 30градусах - 70 атмосфер. При 32 градусах и достаточном количестве жидкости CO2 переходит в сверхкритическое состояние, когда весь баллон заполняется особой фазой - флюидом. Это и не жидкость и не газ. Далее давление от тепературы растет существенно быстрее, скорость роста зависит от процента заполнения баллона. Как уже написал, при 0.7кг/л и +40 градусах баллон по спецификации должен выдержать, но лучше немного перебдеть. Впрочем, по мере расхода опасность сама собой пройдет. Обязательно, ну в крайнем случае 45 градусов можно наклонить. В редуктор должен поступать газ, а не жидкость. Года на три, если не будет где-то подтравливать. Изменено 18.10.15 автор Константин Кучеренко |
|
|
18/10/2015 10:48:28
#2138617 Нравится akvariumshop.ru, Serg_55
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Спасибо огромное за разъяснения. Да, с редукторами нужно разбираться, остальное все понятно. Хотя в баллонах для полуавтоматов сварочных редукторы вроде и на морозе работают. Или там какие-то особенные используются. А вот длина шланга. Там объем внутренний на большой длине набегает приличный. И от температуры между редуктором и устройствами подачи газа непосредственно в аквариум давление будет гулять. Соответственно и скорость подачи газа меняться. Если, допустим, подача 20 пузырьков в минуту, а в 30м шланге этих пузырьков "помещается", по идее, на несколько часов "выбулькивания", то в процессе изменения температуры утро-день, или солнце-тень, скорость подачи будет постоянно меняться. Предполагаю, что может и в разы. А может и нет. :-(( Я тут профан полный. Или изменения несущественные получаются? Спасибо. |
|
|
18/10/2015 11:36:31
#2138630 |
|
Модератор , Советник
|
|
Serg_55 Если ваш шланг имеет внутренний диаметр 5мм, то при длине 30м объем будет pi*0.0025*0.0025*30*1000=0.589 литра Не думаю, что изменение плотности газа от дневных перепадов температуры в таком незначительном объеме ощутимо повлияет на динамику подачи газа. |
|
|
18/10/2015 11:55:01
#2138635 Нравится Serg_55
|
|
Посетитель
|
|
|
А не рассматриваете вариант с 10л баллоном? Его хоть поднять можно и на руках перенести. 40л, в заправленном состоянии, весит удивительно. |
|
|
18/10/2015 15:25:09
#2138714 |
|
Завсегдатай
|
|
Amen Да я собственно не представляю, что лучше. Может 10л и лучше. Кстати, он у Вас в доме стоит или вне? Но хранить баллон в доме нет особого желания. А, если на улице (можно и в подвале), то почему бы и не 40л. Заправлять реже придется. Да и баллоны такие уже испытанные-переиспытанные. Но не хотелось бы нагородить огород, а потом выяснить, что из-за какой-то неучтенки все не будет работать или работать через пень-колоду. Константин Кучеренко Спасибо. Нашел, что объемное расширение СО2 (как и других газов) примерно 0,3% на градус. Т.е нагрев в трубке даже на 30градусов не приведет к существенному изменению давления. А насколько вообще критично изменение объема подачи газа в ед. времени? Допустим, если подачу 3 пузырька/мин увеличить до 4-х - это критично? Может привести к негативным последствиям, или это ерунда, которой и заморочиваться не стоит? |
|
|
19/10/2015 01:21:28
#2139043 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Serg_55 Обычно подача газа от случайных факторов гуляет больше. И в любом случае иногда приходится игольчатым вентилем корректировать. Если вода средней жесткости, то вообще можно не переживать. |
|
|
19/10/2015 01:31:26
#2139044 Нравится Serg_55
|
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Спасибо. Т.е, если резюмировать написанное, использование 40л баллонов с СО2 само по себе проблем не вызывает и баллон может располагаться на улице. Температурные изменения подводящего шланга не должны бы приводить к каким-либо неприятностям в смысле образования перепадов давления опасных для аквариумных обитателей и растительности. Если решить вопрос с морозостойким редуктором (или не допускать понижения температуры ниже нуля в месте расположения баллона), то останется приобрести кран тонкой регулировки, обратные клапаны, устройства для подачи СО2 в аквариум и устройства контроля его количества в воде. Или я что-то упускаю из виду? |
|
|
19/10/2015 02:28:18
#2139048 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Serg_55 ИМХО, конечно... Могут быть перепады расхода, а не давления. Т.е. перепады количества газа в единицу времени. Лучше провести такую длинную газовую трассу не пластиковым шлангом, а трубкой из мягкой меди. Меньше вероятность повреждений. Она и фасонина к ней есть у кондиционерщиков. Обычно редукторы давления газа, вроде сварочных, работают в диапазоне температур от -20 до +60 градусов. Газовый баллон во дворе нужно держать в запирающемся ящике/шкафу для защиты от дождя, снега, солнечного света и несанкционированного доступа. |
|
|
19/10/2015 10:46:19
#2139115 Нравится Serg_55
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Serg_55 Имхо, лучше дома баллон держать, меньше проблем. 40л для со2 хороший объём, если найти в помещении под него место, будет проще. Я как понял дом частный? В подвале не будет перепадов температуры |
|
|
19/10/2015 11:08:41
#2139122 Нравится Serg_55
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Daxel Спасибо. Так, а к-во газа в единицу времени насколько точно должно соблюдаться? Это +/- 10% или допускаются отклонения, допустим, в два раза? Я как-то ответа на этот вопрос в темах по СО2 не нахожу. Трубопровод из медяхи - мысль хорошая. Нравится. Спасибо. сообщение Cornelius Спасибо. Дома конечно удобнее, и место найти можно. Но, если бы я это у себя в квартире ставил, то да, а на даче, где полно места во всяких постройках во дворе...???? К баллону же доступ, я так понял, нужен только один раз, когда давление на выходе редуктора устанавливается. Ну, и при его замене. Или я что-то неправильно понимаю и доступ нужен чаще? |
|
|
19/10/2015 16:24:11
#2139284 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Serg_55 Я бы побоялся сезонных перепадов температуры, и за шланг который ведёт от редуктора к аквариум, но это имхо. Вот тут 40 литровый баллон и аква на 1000 литров) Мои 1000 литров - травник с расборами. |
|
|
19/10/2015 16:38:27
#2139292 Нравится Serg_55
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Cornelius Скажем так, удобнее, когда между редуктором и игольчатым регуляторм нет длинного элластичного буфера в виде шланга. Т.е. регулятор обычно ставят сразу после редуктора. Так что ходить к баллону иногда придется. Изменено 19.10.15 автор Константин Кучеренко |
|
|
19/10/2015 16:43:53
#2139296 Нравится Serg_55
|
|
Завсегдатай
|
|
Cornelius Спасибо за ссылку. Вечером обязательно прочитаю. Уж больно здоровучая для дневного чтения :-)) |
|
|
19/10/2015 16:45:38
#2139298 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Константин Кучеренко Ну, вот. Взяли и огорчили. :-(( Игольчатый регулятор и э/магнитный клапан предполагалось в тумбе аквариумной разместить. Т.е. после длинного шланга. Эластичный, действительно может вызвать проблемы. А если шланг жесткий, тоже придется периодически "подкручивать" что-нибудь на баллоне? Вообще, насколько стабильно редукторы удерживают выставленное давление? Просто никогда ими не пользовался и представления не имею. Бегать к баллону каждый день, особенно зимой, не очень хочется. :-)) |
|
|
19/10/2015 17:00:12
#2139300 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Serg_55 Ответ на этом форуме вряд ли найдете. Это из моего личного опыта. На работе у меня протяженный внутренний газопровод с природным газом и несколько редукторов давления. Зимой этот газопровод обмерзает снаружи даже в отапливаемом помещении. Перепад давлений газа на вводе зимой до 0,1 кгс/см2, в зависимости от времени суток и погоды. После редукторов давление газа стабильное. Плавает расход - потребление газа по счетчику при фиксированных настройках потребителей. Иногда доходит до 20-30%. Все ежечасно отслеживается и регистрируется в журналах. Поэтому я Вам и посоветовал медную трубку. И ее желательно проложить внутри отапливаемого помещения. А еще лучше, ИМХО, держать 40-литровый баллон во дворе, как запас газа, а пользоваться маленьким, 5-ти литровым, стоящим у аквариума. При необходимости, 5-ти литровый всегда можно заправить переливом из большого баллона. Это несложно, и меньше заморочек. |
|
|
19/10/2015 22:12:59
#2139423 Нравится Serg_55
|
|
Завсегдатай
|
|
Daxel Спасибо за подробности. Сделать из большого баллона заправщик для маленького - тоже вариант. В таком плане даже не думал. Подумаю. Только я все равно по стабильности подачи газа не могу понять, насколько точно надо отмерять эти самые "пузырьки в минуту"??? Что произойдет, если, допустим, нормальная подача должна быть 5 пузырьков в минуту и именно на нее и настраиваешь систему, а она по каким-то причинам повысится (скажем так, сама!) до 10 пузырьков? Не передохнут ли рыбы, если такое случится? Или такого не бывает? Или объем подаваемого в аквариум газа обычно настолько мал, что неконтролируемое увеличение его даже в разы не может оказать катастрофически негативного воздействия на живность? Вопрос может и не сильно умный, но перечитал кучу тем на форуме и просмотрел в и-нете, но как-то с ответом на него пока полная "прострация". |
|
|
19/10/2015 23:01:23
#2139437 |
|
Модератор , Советник
|
|
Serg_55 Зависит от того, какая у вас вода и какого типа реактор. Имеет смысл ставить реактор, расчитанный притык на необходимую подачу. При превышении газ просто пузырями уходит в атмосферу. В этом смысле самое опасное - подача вовнутрь внешника или крупный проточный реактор, который на этом формуме именуется как "реактор Сержа". Кроме того, если вода имеет среднюю карбонатную жесткость, то ее тоже сложнее перенасытить CO2 и фатально уронить pH. Хотя у меня уже давно как раз крупные проточные реакторы и осмосная вода. Несколько лет полет нормальный. Изменено 19.10.15 автор Константин Кучеренко |
|
|
19/10/2015 23:28:17
#2139451 Нравится Serg_55
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Serg_55 А Вы начните с минимальной подачи газа, контролируя его концентрацию в воде дропчекером и наблюдая за рыбой. Увеличить подачу всегда успеете. |
|
|
19/10/2015 23:44:12
#2139459 Нравится Serg_55
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Константин Кучеренко Спасибо. Точно! Я совсем забыл, что СО2 понижает рН. сообщение Daxel Спасибо. Вообще-то так и предполагалось. Начинать с минимума. Только без опыта не представляю, как долго ждать заметной реакции растений на СО2. И как её оценивать. Подозреваю, что недели две никаких заметных изменений не произойдет. Или быстрее? И еще такой тупой вопрос лентяя. Насколько подключение баллонной системы подачи СО2 усложняет уход за аквариумом? В моем представлении, это что-то типа: один раз установил, отрегулировал подачу газа и все. А дальше, как светильник: включил/выключил. Или это устройство требующее каждодневного контроля и обслуживания, повышенного внимания и тщательного ухода? |
|
|
20/10/2015 02:56:03
#2139486 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Serg_55 По большому счёту поставил, отрегулировал и посматривай иногда на давление, что бы газ не кончился неожиданно  Если давление больше 50 - СО2 в жидкой форме, если меньше то уже в газообразной и скоро закончится. За две недели реакция будет заметна, травка пожирнеет, габитус будет существенно лучше и скорость роста повысится. Хорошо бы индикатор СО2 иметь, хотя он на изменения реагирует спустя пару часов. |
|
|
20/10/2015 08:48:50
#2139505 Нравится akvariumshop.ru, Serg_55
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Cornelius Спасибо. Понятно. С выставлением режима подачи так и предполагал. Получается, крутнул крантик, две недели смотришь. Не видишь реакции, еще крутнул. И так далее. :-)) Т.е. процесс установки режима не быстрый. Всем спасибо за разъяснения. Стало более-менее понятно, что да как. Решил: - баллон все же на улице (размещение в неотапливаемом помещении); - трубопровод жесткий: медь, нержавейка, возможно гофрированная трубка, типа длинного сильфона (попробую, как на давление прореагирует); - органы тонкой регулировки под аквариумом. Буду пробовать. Надеюсь растения с радостью встретят Новый год, в атмосфере СО2. :-)) Изменено 20.10.15 автор Serg_55 |
|
|
20/10/2015 15:22:11
#2139639 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Serg_55 Ну да. Если бы все было так просто С "крантиком" от СО2 тесно связаны свет, температура воды, макро, микро. Нет железа - трава встала. Кончился фосфат - стоИт. Азот - стоит. Свет не тот - стоит. И так далее... СО2 - это разгон аквариума. А разгон не должен быть однобоким. Иначе будут проблемы. Так что готовьте дропчекер и тесты на GH, КН, рН, нитрат и фосфат. Они Вам очень помогут с объяснением основных процессов питания растений. |
|
|
20/10/2015 15:50:33
#2139653 Нравится Serg_55
|
|
Завсегдатай
|
|
Daxel Да, я понимаю, что это проблема комплексная. И придется "шишки" свои набивать. :-)) Но надеюсь усилия и затраты на СО2 компенсируются улучшением вида и роста аквариумых растений? Или необязательно? |
|
|
20/10/2015 16:07:53
#2139661 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Serg_55 Совсем не обязательно. Если не учитывать "современную историю" аквариумистики, с большими аквариумами, фильтрами, СО2, водоподготовкой, мощным светом и прочими "прибамбасами", то останется опыт содержания аквариумных растений в "друидских, как сейчас говорят, аквариумах, практически без всякого оборудования. И этому опыту, как минимум, больше ста лет: Золотницкий Н.Ф. "Аквариум любителя"
|
|
|
20/10/2015 16:53:22
#2139674 Нравится Serg_55
|
Загружаю
форму....
