Форум Аквариумистов
» Акваскейп » Элементы декора, коряги и камни » Соотношение веса камней, толщины дна и необходимость подкладки под декор.
|
Завсегдатай
 |
Соотношение веса камней, толщины дна и необходимость подкладки под декор. |
|
Вобщем, вопросы к уважаемому собранию таковы: |
|
|
26/01/2011 23:13:23
#1335545 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Тоже сейчас задаюсь таким вопросом..склоняюсь к укладыванию просто в грунт(у меня песок будет). |
|
|
26/01/2011 23:51:48
#1335575 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SoullesS А чем Вас оргстекло во все дно не устраивает? Просто, дешево, сердито, безопасно и не токсично. Куда проще? Проблема во многом надумана, вес камня в воде меньше чем в воздухе раза в полтора, в зависимости от типа (удельного веса). Прокладка больше нужна на случай нечаянно уронить, стукнуть, брякнуть. Оргстекло для этого в самый раз. В любом рекламном агенстве в размер вырежут.ИМХО С уважением А.А. Изменено 26.1.11 автор AlexAlex |
|
|
26/01/2011 23:52:01
#1335576 |
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex Всем устраивает кроме цены  Не все пойдут покупать именно оргстекло. Многие подумают (и зачастую) о плитке. Это если о народе... и о полезности темы. А вопрос лично у меня ещё и в том возник, что у меня УЖЕ запущен аквас с кучей цихлид. Посмотрел я на всё это безобразие камней... и зачесал репу. Там ведь никак не меньше 40 кило будет на 300 литров и 120*40 дна А дно 10 мм... А этаж очень далеко не 1-й
|
|
|
27/01/2011 00:29:21
#1335614 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение SoullesS Так во главу ставить цену или безопасность? А что цена? Жалко денег, возьмите небольшой кусок плекса, подложите под самое "опасное" место. Не вижу проблемы! Можно и ПВХ, и полистирол купить, они дешевле, особенно ПВХ. Все лучше потолочной плитки! Да и если рассматривать стоимость этих деталей, относительно общей стоимости банка+подставка+оборудование+обитатели (рыбы+растения), то можно сказать что они вообще ничего не стоят. ИМХО Да и что Вам даст плитка в смысле распределения нагрузок на дно? Ровным счетом ничего не даст. Максимум сдемпфирует "острые" края камней. Ну а то как она поведет себя в воде? Размокнет и все. Пенопласт без доп. обработки с водой "не дружит". Я уж не говорю, выделяет он при этом что или нет. Так стоит ли на спичках экономить? Там ведь никак не меньше 40 кило будет на 300 литров и 120*40 дна Разве это много? Если масса камней 40 кг то их вес в воде около 27 кг. Что это по сравнением с весом грунта? А воды в банке? Повторюсь, проблема во многом надумана. ИМХО Главное не ронять и не бросать. Для этого оргстекло и подкладывают. Я когда банки клею ставлю на дно гирю 16 кг, иногда прямо на стекло, иногда бумажку подкладываю.  На фото дно из 10 мм на весу, подложена только бумажка. Точно так же поступаю и со стеклом 4 и 6 мм, эту же гирю ставлю, и даже мыслей никаких не возникает.  Так что не вижу никакой проблемы, было бы желание! С уважением А.А. PS Вот еще посмотрите, слова автора фото Nic.51 "....стекло 6мм, расстояние между опорами 400мм, вес меня - 86 кг..."   В Вы о каких то 27 кг волнуетесь.  Изменено 26.1.11 автор AlexAlex |
|
|
27/01/2011 01:23:51
#1335660 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Если рыба копает - ИМХО, однозначно надо подкладывать. В один не самый прекрасный день кто-то докопается до того, что камень упадёт... |
|
|
27/01/2011 01:26:50
#1335661 Нравится AlexAlex, Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
SoullesS есть еще замечательная и многофункциональная штука, как вспененный ПВХ http://polyglass.ru/... читаем основные св-ва. Я с выставки притащила себе пару листов 6мм, не нарадуюсь на метериальчик, и резать ножом канцелярским можно, и легкий, и гибкий и пенистый и замечательно удар поглотит, если таковой случится. Изменено 26.1.11 автор argan13 |
|
|
27/01/2011 01:38:59
#1335679 |
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex Всё так. По сравнению с ценой банки и оборудования цена оргстекла ничтожно. Но давайте всё же говорить о конкретном вопросе. Ситуации разные бывают  Бывает что и никак в данный момент оргстекло не купить, а есть то что задано. Да и имеет ли смысл подпихивать оргстекло в уже запущенный аквас? Там ведь основной смысл в том чтобы под ним не было ни песчинки, как понимаю. Что невозможно обеспечить, когда аквас с рыбами, грунтом и водой. А пенополистирол в этом плане проще. Его можно просто под слой грунта, кусками... Необязательно же на само стекло акваса. Тем паче что грунта лично в моём случае прилично - 8-10 см. К тому же как понимаю, он ещё в некоторой степени и "облегчать" камни будет. С гирей пример хороший, но не катит С водой нагрузки в баночке совершенно иные получаются. А с тем что проблема надумана в большей степени - вполне возможно. Но также на форуме есть люди, которые писали и про личный печальный опыт подобного рода. Хотелось бы и их услышать в данной теме. ablabys То есть всё-таки с пенополистиролом печальный опыт касаемо рыбы был? Раз не советуете его применять в аквах с серьёзной рыбой? Уж извиняйте что докапываюсь. Просто опыт очень интересен. И, думаю, многим пригодится. Кстати, именно про акрил я и говорил что дорогущий... argan13 Ира, спасибо большое. А уверена что он безопасен в акве на длительное время? Изменено 26.1.11 автор SoullesS |
|
|
27/01/2011 01:43:14
#1335684 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ablabys Вот об этом и говорю, не сам вес лежащего камня "страшен", а уронить, бросить, упасть ... . тонкий акрил или поликарбонат - идеальные варианты, только дорогие. Пенопласт ... задалбывает. Ну сотня-другая, сравните хотя бы с одним внешником или самой банкой, которую он в случае чего спасет? Стоит ли экономить? Про пенопласт согласен, писал выше.  сообщение SoullesS Акрил и оргстекло одно и тоже. Завтра уточню сколько самый дешевый стоит, 3 мм и 4 мм. С уважением А.А. Изменено 26.1.11 автор AlexAlex |
|
|
27/01/2011 01:44:36
#1335688 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex Ну, скажем так, лист метр на метр из оргстекла 5 мм лежит в строймаге за 2000+ рэ. Как-то не очень "вкусно". А плитка - всего-то 56-100 рэ за 5 шт. 50*50*5 мм. Ситуация такая... Что платить не хотелось бы в разы больше
|
|
|
27/01/2011 01:47:28
#1335689 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
SoullesS "Термостойкость и устойчивость к химическим воздействиям, нетоксичность позволяет делать из пластика детскую посуду, использовать листы при отделке детских заведений." Отсюда http://webcache.goog... Воду не впитывает, в св-вах все описано подробно. Тебе не надо целые листы покупать, заедь в рекламное и попроси обрезки, наверняка у них их куча. Изменено 26.1.11 автор argan13 |
|
|
27/01/2011 01:50:15
#1335690 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение argan13 Про него и писАл парой постов выше #1335660 слово вспененный только не написал, в каждом рекламном агенстве кусок в размер купить можно. сообщение SoullesS В чем то и дело, относительно воды и грунта сам вес камней особой роли не играет, слишком мал, только ронять камни не надо. А дно у гири не ровное, на трех точках качается, то же что на тех песчинках, и прямо на стекле 4 мм! Ну а пример с Nic.51 на стекле, в смысле неравномерных нагрузок на дно, которых некоторые так боятся? Потолочная плитка не тот материал, который из призрачной экономии в банку закапывать стоит. ИМХО С уважением А.А. Изменено 26.1.11 автор AlexAlex |
|
|
27/01/2011 01:56:02
#1335695 Нравится argan13
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
SoullesS Есть пищевые лотки (подложки) из вспененного полистирола, например доширак в таких упакован, нетоксичный. Его и резать даже не нужно если взять подходящего размера и если хочется потолще - вставить два лотка друг в дружку. Материал не так крошится как потолочная плитка. Хотя и плитка есть из некрошащегося пенополистирола (которые в два раза дороже чем из крошащегося). Изменено 27.1.11 автор Slavkin |
|
|
27/01/2011 06:53:46
#1335738 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Slavkin Я сам неоднократно предлагал использовать "безвредные" пищевые лотки из вспененного полистирола для изготовления основы декораций (фоны, гроты, ... ), но именно основы, с последующим покрытием (цемент, ... ... ). Т.е. Вы считаете что их можно в "натуральном" виде закапывать в грунт? Вполне возможно что они и прослужат довольно долго. При установке тяжелых декораций, их перемещении, сифонке и т.д. велика вероятность что тонкие лотки-подложки будут ломаться, крошиться, продавливаться, ... . Все равно не вижу особого смысла подкладывать их под действительно тяжелые конструкции, когда есть недорогие и более подходящие для этого материалы. ИМХО С уважением А.А. Изменено 27.1.11 автор AlexAlex |
|
|
27/01/2011 08:20:33
#1335757 |
|
Постоянный посетитель
|
|
AlexAlex Лотки только как альтернатива пенопласту из прессованных шариков Проще убрать отломившийся кусочек, чем собирать мелкие шарики по поверхности. По правильному естессно лучше уложить целый лист пластика (ПВХ, акрила и пр) на все дно до запуска или при перезапуске и не ломать голову. Перезапустить цихлидник не так уж трудоемко (по сравнению с травником). ЗЫ: Можно сделать и двухслойные небольшие подкладки под камни: нижний слой вспененный ПС, верхний твердый пластик, скрепить слои несколькими капельками суперклея или силикона. Вспененный предохранит дно от попавших песчинок, верхний пластик защитит пенопласт от раскрошивания Изменено 27.1.11 автор Slavkin |
|
|
27/01/2011 09:02:03
#1335780 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Slavkin Примерно так и сделал, вроде и камней больших не планирую, а так, на всякий случай, вдруг надумаю? Правда плекс использовал б/у, на столе когда то лежал, а теперь на дне. ЗЫ: Можно сделать и двухслойные небольшие подкладки под камни:... . Узнал цены за 1кв.м. вот : Оргстекло_________3 мм - 795 р, 4 мм 1050 р Вспененный ПВХ____3 мм - 320 р, 4 мм 410 р Так стоит ли огород (бутерброд), городить при таких ценах? 1 кв.м. площади дна, это уже не маленький аквариум! Например 150х66х50 ДхШхВ это уже 500 л при площади дна 1кв.м. А надо на все дно всего 410 р, спокойный сон куда дороже, про нехорошее даже не говорю ТТТ. Так что, проще надо быть, проще!  ИМХО С уважением А. А. Изменено 27.1.11 автор AlexAlex |
|
|
27/01/2011 09:47:31
#1335803 |
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex Согласен При таких ценах на оргстекло оно получается вполне приемлемым. Не понимаю почему в строймаге (причем не фирменном и не "крутом") оно лежит по такой цене... |
|
|
27/01/2011 12:04:18
#1335906 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
SoullesSБыл - именно такой. Рыба, докапываясь до подложки, её пробует отломать-отгрызть - и иногда успешно, были проблемы и потери... |
|
|
27/01/2011 14:53:40
#1336084 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
ablabys, спасибо за информацию. Для себя такой вариант отмёл однозначно. Надеюсь, ваш опыт и эта тема и других предостерегут от использования подобных материалов. |
|
|
27/01/2011 16:16:30
#1336163 |
|
Посетитель
|
|
|
я заклеиваю дно изнутри оракалом, удары и царапины уже не страшны, живность не жалуется |
|
|
27/01/2011 17:31:03
#1336251 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Wireman Типа "бронирование" фар? От песчинок? Была мысль такая, но лист плекса 100х60, толщиной 4 мм, во все дно (из двух частей), свел актуальность "мысли" на нет. сообщение SoullesS Стекло аморфно, сильно не копятся! Да и дно в нормальных банках не на весу, нечему копиться, даже без аморфности, разве что в тумбе-подставке! С уважением А.А. Изменено 27.1.11 автор AlexAlex |
|
|
27/01/2011 21:39:12
#1336528 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Соседей снизу - застраховать |
|
|
28/01/2011 00:44:31
#1336743 |
! Ковер на пол потолще с поролоновой подложкой - и не хай с ним, пусть течет 
.|
Завсегдатай
|
|
Чупса )) У вас хорошее чувство юмора + оптимизм)) Вы себе представляете какой толщины должен быть поролон под ковром чтобы хоть чуточку впитать в себя?
|
|
|
28/01/2011 01:20:23
#1336764 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlex Насчет "безопасно" - песчинка или камешек мелкий под такие подложки все равно попадают, это с гарантией. Самый безопасный вариант (и самый, кстати, бюджетный) - покрытие дна силиконом. Обезжирили дно... - промазали аккуратно... - ополоснули водичкой через пару тройку дней (в зависимости от толщины слоя)... - и в путь! Маленькое неудобство - при замене грунта песок или мелкие камешки собираются со дна не так удобно, как со стекла. Лечится это так: водой под давлением сгоняете остатки грунта в один угол, а потом отсасываете сифоном, трубкой или грушей в конце концов. |
|
|
29/01/2011 03:20:38
#1337828 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
LScaperПусть попадают. Акрил кладётся на кусок плёнки или любую иную мягкую подложку - не на стекло непосредственно. Только слой силикона на дне - хорошо, но он, собственно, не выполняет функции жёсткой подложки - не перераспределяет точечную нагрузку, особенно при падении и ударе острым концом. Или тогда его надо делать очень толстым, а оно уже и времени требует, и возни, и денех. А вот если на силикон как раз и положить лист акрила - тогда и будет щасьтье
|
|
|
29/01/2011 18:00:10
#1338246 |
Загружаю
форму....
