DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 17 час.	Ответить Спектральные возможности светильников BEAMS
	Добрый день, друзья. Аквариумисты часто спрашивают о разнице в спектральных возможностях светильников BEAMS. Я подготовил инфографику, которая иллюстрирует эти различия. Конечно, здесь есть некоторые условности, так, например, свет светодиода PC Amber, который есть на всех светодиодных сборках BEAMS, даёт излучение с длинами волн начиная с 500 нм и заканчивая 770 нм. Поэтому инфографика показывает не те длины волн, которые фактически способен излучать набор светодиодов в светильнике, а те длины волн, которыми можно (с некоторыми оговорками) успешно управлять. Пожалуйста, дайте знать ваше мнение, насколько понятна и информативна эта инфографика?
	2022-08-1313/08/2022 13:15:44 #3026217 Нравится NikolayVA, Button, C_Spawn, KoRvin

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5450 4871 11 час.	Ответить
	DNK Думаю, намного нагляднее, показать точками, цветовые координаты используемых в светильниках СД, в цветом пространстве xyY. В формате спектральных возможностей стандартное общепринятое представление будет намного понятнее, вашей картинки с дырами в цветах.
	2022-08-1313/08/2022 13:55:47 #3026220

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 17 час.	Ответить
	Дамир184 Думаю, намного нагляднее, показать точками, цветовые координаты используемых в светильниках СД Спасибо за попытку помочь. Но мало того, что это в принципе невозможно, (как я попытался пояснить в предыдущем сообщении) если бы я даже попытался сделать это, наплевав даже на подобие правдоподобности, никто бы ничего не понял. Совсем.
	2022-08-1313/08/2022 14:39:19 #3026225 Нравится C_Spawn

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1999 1431 11 час.	Ответить
	DNK Понятно только что пресноводников в PRO версии обделили каналами. Как по мне, нагляднее обычными спектрами, выровняв все каналы по одной высоте, при этом указать на сколько процентов включен каждый из каналов.
	2022-08-1313/08/2022 18:54:13 #3026257 Нравится uZot

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 17 час.	Ответить
	Alex Livci Понятно только что пресноводников в PRO версии обделили каналами. Зато наделили двумя самыми дорогими светодиодами. нагляднее обычными спектрами, выровняв все каналы по одной высоте, при этом указать на сколько процентов включен каждый из каналов. Если бы мы давали возможность использовать все каналы на 100 %, то это бы имело какой-то смысл. Но у нас иная логика, поэтому это совершенно полностью бесполезно.
	2022-08-1313/08/2022 20:56:33 #3026274

Дмитрий57 Завсегдатай 1685 796 Орёл 2 дн.	Ответить
	DNK Наверное всех интересует сбалансированность каналов. Сколько синего, красного, минта и прочего можно сделать в пике по отношению к другим цветам. И соответственно сравнение всех 6 видов светодиодных сборок по данному критерию(балансу), в перерасчете на мощность(фотоны или в чем там правильно), с наложением друг на друга на цветной картинке(графике).
	2022-08-1313/08/2022 21:13:19 #3026277 Нравится uZot

uZot Свой на Aqa.ru 5210 4544 Москва 16 мин.	Ответить
	Поддержу, вот так было бы лично мне информативнее: Или подравняв все спектральные пики: Более понятно, что "могёт" светильник. И опять же не стоит забывать, что подавляющему большинству людей нужно чтобы "трава пёрла" :-) И покупая топовый светильник они на это рассчитывают, на то что можно влупить режим "эксперт" (у нас же все эксперты, особенно в аквариумистике), задрать все каналы на 100% и "попрёт". Уж простите меня за вульгарность, но признайте - это так. Изменено 13.8.22 автор uZot
	2022-08-1313/08/2022 22:21:53 #3026304 Нравится Александр Ершов, Alex Livci

Дмитрий57 Завсегдатай 1685 796 Орёл 2 дн.	Ответить
	uZot И опять же не стоит забывать, что подавляющему большинству людей нужно чтобы "трава пёрла" :-) И покупая топовый светильник они на это рассчитывают, на то что можно влупить режим "эксперт" (у нас же все эксперты, особенно в аквариумистике), задрать все каналы на 100% и "попрёт". Уж простите меня за вульгарность, но признайте - это так. Вроде абсолютно другая концепция. Изменено 13.8.22 автор Дмитрий57
	2022-08-1313/08/2022 22:48:58 #3026315

uZot Свой на Aqa.ru 5210 4544 Москва 16 мин.	Ответить
	Дмитрий57 Концепция - да, и я с ней абсолютно согласен. Но запросы потребителей - это немного другое, о чём я и говорю - в начале аквариумного пути для человека важно "шоп росло", а желание сделать красиво приходит уже потом.
	2022-08-1414/08/2022 01:32:34 #3026335

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30889 19614 Москва 2 дн.	Ответить
	Alex Livci Понятно только что пресноводников в PRO версии обделили каналами. Потому что пришлось поставить два Mint
	2022-08-1414/08/2022 02:05:34 #3026340

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 17 час.	Ответить
	Спасибо всем за живое обсуждение. Сейчас постараюсь показать, в чём специфика задачки, которую мы здесь обсуждаем. Но сначала пару слов в ответ на важную мысль. uZot И опять же не стоит забывать, что подавляющему большинству людей нужно чтобы "трава пёрла" :-) И покупая топовый светильник они на это рассчитывают, на то что можно влупить режим "эксперт" (у нас же все эксперты, особенно в аквариумистике), задрать все каналы на 100% и "попрёт". Уж простите меня за вульгарность, но признайте - это так. Да, это так. Здесь даже спорить не очем. Именно для того, чтобы уменьшить вероятность таких проблем, мы и сделали полностью автоматическую настройку светильника. На всякий случай напоминаю, как это выглядит: Если же некто решит "выкрутить на всю", то ему будет интерфейс управления об этом просто ОРАТЬ красными цифрами DLI и здоровенным PPFD, как показано здесь: Если, даже видя всё это, человек всё равно будет гнуть свою линию - мы умываем руки. Да, я понимаю, что от кухонных ножей погибает людей больше, чем от любых других, но мы на самом деле сделали ровно всё, что можно, чтобы предотвратить ошибку пользователя. Теперь об информативности представления некоего спектра, который может сделать светильник. Сложность здесь в том, что из полной мощности светодиодов, установленных в светильнике, мы даём использовать только часть. Например, из 530 Вт в BEAMS MAX R-10 мы даём использовать около 280 Вт. Поэтому, равномерно поднятые бегунки каналов, дают такую картину: Как по мне, так эта картинка может только ввести в заблуждение. Потому что можно настроить светильник вот так: Или вот так: Я специально подобрал диаметрально противоположные варианты настроек. Разумеется, можно настроить и любой промежуточный спектр. Например, вот такой: То есть на "морском" светильнике можно сделать прекрасный "пресноводный" спектр. Он очень близок к тому самому D65 источнику, на который буквально молятся некоторые любители пресноводного аквариума. Кстати, для MAX F такой спектр будет иметь примерно в 3 раза большую яркость. Это - так, для справки. А вот теперь вопрос - кто бы понял, что возможны настолько разные спектры, посмотрев только на одну из показанных картинок? Изменено 14.8.22 автор DNK
	2022-08-1414/08/2022 08:51:09 #3026352

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 11 сек.	Ответить
	DNK Как по мне, так эта картинка может только ввести в заблуждение. Очень хорошая картинка. Показывает, насколько сбалансированно сделан набор светодиодов. Показали бы еще аналогичную настройку для всех пресноводных вариантов (обычного, про и макс)
	2022-08-1414/08/2022 11:01:39 #3026377 Нравится Дамир184, Дмитрий57

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5450 4871 11 час.	Ответить
	Constantin_K сбалансированно сделан набор светодиодов Не? https://cdn1.aqa.ru/...
	2022-08-1414/08/2022 11:56:08 #3026396

Дмитрий57 Завсегдатай 1685 796 Орёл 2 дн.	Ответить
	Дамир184 Это морской там пик должен быть коротковолновый, в пресном в 4 раза больше лайма и меньше коротковолновых диодов. Поэтому и просим сравнение.
	2022-08-1414/08/2022 12:07:49 #3026397 Нравится DNK

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 11 сек.	Ответить
	Дамир184 Не? Это морской светильник. У него по определению кривой спектр, как любят "моряки". Интересно посмотреть все варианты пресноводных.
	2022-08-1414/08/2022 12:07:52 #3026398 Нравится DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 17 час.	Ответить
	Constantin_K Показали бы еще аналогичную настройку для всех пресноводных вариантов (обычного, про и макс) Пожалуйста, уточните - аналогичную - это какую? Самый первый спектр, где все бегунки на одинаковом уровне? MAX F показать смогу не скоро, он у нас в последнюю очередь появится, извините. Извините, но если вы имели в виду именно первую картинку, то лично мне она представляется нерепрезентативной минимум по двум причинам. 1. Это не даёт представления о том, какие спектры можно построить. Может быть это я такой тупой, но я бы по этой картинке не сообразил. 2. Невозможно ограниченным набором диодов сделать что-то, хоть примерно похожее по дефолту, то есть при одинаковых настройках в каналах, на D65. Опасаюсь, что радетели таких спектров, увидев дефолтную картинку, не похожую на D65, останутся крайне недовольны. А оно мне надо? Ведь будет, как в анекдоте - "ложечки мы нашли, а осадочек-то остался!". Посмотрите - Дамир ведь не удосужился прочитать, что светильник МОРСКОЙ, а сразу - критиковать. Изменено 14.8.22 автор DNK
	2022-08-1414/08/2022 14:21:35 #3026424

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5450 4871 11 час.	Ответить
	DNK а сразу - критиковать. Просто спросил. Ни слова критики. Но раз боитесь показать места СД на цветовом поле, то покажите пресняк, как на первой картинке, где все движки в одну линейку. Это, как вы уверен заметили, интересует многих.
	2022-08-1414/08/2022 14:45:08 #3026438

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 17 час.	Ответить
	Дамир184 Но раз боитесь показать места СД на цветовом поле Давайте, ещё на "слабо" меня попробуйте взять, "нисловакритики" вы наш. Это, как вы уверен заметили, интересует многих. Многих - это целых 2, или, о боже, даже ТРИ человека?! Причем пока о том, что ему это нужно, высказался всего один. Да и то пока я не уверен, что ему интересно именно это. 2 ALL Вот так информативнее?
	2022-08-1414/08/2022 14:52:30 #3026439

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 11 сек.	Ответить
	DNK Самый первый спектр, где все бегунки на одинаковом уровне? Да, этот. Это очень информативный вариант. DNK Опасаюсь, что радетели таких спектров, увидев дефолтную картинку, не похожую на D65 Я не ожидаю увидеть D65, но интересно, насколько оно далеко, и в какую сторону перекошено.
	2022-08-1414/08/2022 15:10:03 #3026442

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 17 час.	Ответить
	Constantin_K Да, этот. Это очень информативный вариант. ОК, постараюсь сделать на будущей неделе. Я не ожидаю увидеть D65, но интересно, насколько оно далеко, и в какую сторону перекошено. Вот это меня и отвращает делать такие картинки. Невозможно поставить полтора светодиода или половинку. То есть "половинку" в виде слабеньких вариантов можно, но они заодно имеют и существенно худший КПД, и гораздо меньший срок жизни. Поэтому - ставим только лучшие из доступных. А дефолтовая картинка по ним получается очень далёкой от той, что хотелось бы видеть вам. Здесь важно то, что вы рассматриваете отличие от D65 именно как "перекос", а это крайне опасное заблуждение, потому что мы ведём речь не о фиксированном, а о регулируемом спектре. Более того - повторю ещё раз - мы по факту даём возможность использования только половины от суммарной мощности светодиодов. Поэтому все "перекосы" автоматически нивелируются. Постараюсь пояснить. Посмотрите на спектр, близкий к D65, который сделал морской светильник. Он кажется вам совсем слабеньким, не так ли? Ведь все бегунки, кроме одного, имеют очень малую высоту, почти все - около 10 %, или меньше, а один - так и вовсе два! Попробуйте здесь остановиться и подумать - какой процент из разрешённой к использованию мощности утилизируется светильником с такими настройками? Чуть ниже я дам правильный ответ. Светильник с такими установками потребляет почти 40 % от предельной мощности, которую мы ему разрешаем потреблять. Да, с одной стороны это меньше половины. Но с другой стороны это гораздо больше, чем 2, и даже 10 %. Вот в этом суть настраиваемого спектра, если есть большой запас по мощности светодиодов. Можно сделать практически любой спектр, используя даже для "чужого" спектра изрядное количество мощности светодиодов. Иными словами - даже с таким спектром морской MAX будет достаточен практически для всех пресноводных аквариумов. А для некоторых будет даже чересчур ярок
	2022-08-1414/08/2022 15:26:33 #3026444

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 11 сек.	Ответить
	DNK Невозможно поставить полтора светодиода или половинку. Я это прекрасно понимаю. И не требую точного попадания. Но сделать баланс на уровне "поставить один или два диода"- можно. Главное, чтобы желание такое было в принципе.
	2022-08-1414/08/2022 19:54:27 #3026499 Нравится DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 17 час.	Ответить
	Constantin_K Главное, чтобы желание такое было в принципе. Изначально было. Но сразу делать вариант PRO - не очень хорошо, будут вопросы типа "а где белый"? Ладно бы задали этот вопрос здесь, я бы ответил и пятый раз, и стопятый. Но - ведь спросят там, где набегут "специалисты"...
	2022-08-1414/08/2022 20:27:19 #3026503

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1999 1431 11 час.	Ответить
	DNK Зато наделили двумя самыми дорогими светодиодами. Почему не лайм+минт но на разных каналах? Я понимаю что особого смысла в этом нет, но все же дало бы чуть больше возможностей тонкой подстройки. DNK Вот так информативнее? Выглядит как попытка маркетинга. Покупайте новые, старые с дырками в спектре. Информативнее будет на сайте, прямо там где картинки светильника, добавить пару спектров, где все ручки на 50% и где все на одну высоту по пикам волн. Это сразу дает наглядно представление о возможностях.
	2022-08-1414/08/2022 20:37:05 #3026505

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 17 час.	Ответить
	Alex Livci Я понимаю что особого смысла в этом нет, но все же дало бы чуть больше возможностей тонкой подстройки. Вы правы, в этом нет смысла. Потому что минт - это лайм с мизерным количеством синего. Поэтому если есть лайм и синий, минт не имеет смысла совершенно полностью. DNK Выглядит как попытка маркетинга. Покупайте новые, старые с дырками в спектре. А почему новая, и более дорогая модель, должна быть хуже? Информативнее будет на сайте, прямо там где картинки светильника, добавить пару спектров, где все ручки на 50% и где все на одну высоту по пикам волн. Это сразу дает наглядно представление о возможностях. Везёт вам с Константином. У вас такое тренированное чувство спектральных настроек, что мне остаётся только завидовать... Но - спасибо за ваше мнение, я подумаю над вашим предложением.
	2022-08-1414/08/2022 20:46:03 #3026506

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1999 1431 11 час.	Ответить
	DNK минт не имеет смысла совершенно полностью Тогда почему минт а не лайм?) Нет я не докапываюсь, просто интересно. До этой картинки, не знал что море имеет 10 каналов, значит начинка PRO изначально готовилась на 10 каналов сборки/драйвер/контроллер. Примерно понял, что два минта как необходимость, поставили на разные каналы драйвера но на одну настройку. Так конечно хотелось бы в пресном 10-й канал 610-615нм. DNK А почему новая, и более дорогая модель, должна быть хуже? Через 5 лет, когда технологии шагнут вперед, будете делать картинку с дырками в PRO версии? Покажите просто как есть на самом деле, именно спектрами без приукрашиваний.
	2022-08-1414/08/2022 21:11:37 #3026510