macvl2408 Малёк 43 8 года	Ответить Сплотимся ради благой цели! Просим рекомендаций. (страница 2)
	Здравствуйте, уважаемые форумчане. Моя банка Rio 180 меня слегка удивляет. Добавляю удобрения, делаю подмены, свет что надо..А растения всё равно плохо растут, как так? А теперь по порядку: Свет 4 лампы. 0,8 Ватт на литр. Характеристики воды: ph 8.0 Gh 10 Kh 20 NO2 0 ( yt gjrfpsdftn ybxtuj ntcn) NO3 20 мг/л В аквариуме след растения: Несколько видов лимонника, таиландский папоротник, индийский папоротник, криптокорина. Ещё несколько растений, честно говоря не могу назвать названия( Проблема в том, что плохо растут, очень медленно. Листочки у лимонника какие то скукоженные. Новые листочки растут, а потом начинают на них появляться пятнышки, и т д. в итоге он отваливается. CO2 в аквариум подаётся. Из обитателей стайка Неонов, стайка данио, несколько сиамских водорослеедов Есть решение, друзья?
	2016-04-1111/04/2016 21:57:53 #2216200

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9244 3530 1 час.	Ответить
	knyz11 как художник художнику Все правильно пишите. Вода у вас мягкая. Именно поэтому рН сильно зависит от концентрации растворенного СО2, а КН при этом практически не меняется КН=4 - это очень хорошее значение.
	2016-04-1212/04/2016 17:15:06 #2216600

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9244 3530 1 час.	Ответить
	e99 Вот такой вопрос. Возьмем умозрительно идеально чистую воду. Начнем в нее подавать СО2. Пойдет реакция: CO2+H2O= H2CO3= H(+) + HCO3(-). Понятно, что будет расти pH. А как КН?
	2016-04-1212/04/2016 17:29:57 #2216606

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	lonelity Вода Нестле - пусть спецы посмотрят https://roscontrol.c... Так вердикт там Росконтроля уже есть: "Степень опасности: средняя Мы не рекомендуем покупать этот товар. Товары, занесенные по итогам экспертизы в черный список, могут представлять угрозу для жизни и здоровья. Наша задача - предупредить покупателей об опасности и не допустить продажу подобных товаров." Для растений вода тоже мало подходит из-за большого содержания натрия. У меня из-под крана вода чище.
	2016-04-1212/04/2016 17:32:45 #2216609

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	paln1 Увеличение концентрации СО2 на 10мг/л СО2 вызовет увеличение щёлочности [HCO3-] всего на 0,00266кН (в немецких градусах). Кроме этого, увеличение концентрации H(+) вызовет соответственное уменьшение другой щёлочности - [OH-], потому что ионное произведение воды – величина постоянная: [H+] * [OH-] = 10^-14 Другими словами КН практически не изменится. p.s. Расчёт произведён для обессоленной о обезгаженной воды. Изменено 12.4.16 автор e99
	2016-04-1212/04/2016 17:45:09 #2216611

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9244 3530 1 час.	Ответить
	e99 Спасибо. То есть смысл в том, что вода нейтральная, суммарный заряд = 0 (концентрация ионов каждого знака одинакова), Гидрокарбонат ионы щелочность увеличили, а освободившиеся протоны на столько же уменьшили щелочность ОН(-). В результате суммарная щелочность не поменялась. Так? А каким образом протоны уменьшают ОН(-) щелочность? Образовывыют молекулу Н2О, или как? Как Вs полагаете, а в реальной ситуации подача СО2 может поднять КН, например, растворяя известняк? Изменено 12.4.16 автор paln1
	2016-04-1212/04/2016 18:11:06 #2216627

knyz11 Посетитель 414 168 Сальск 1 года	Ответить
	Мы совсем забыли о нашем новичке macvl2408, ему сейчас не к чему ионы протоны. Короче macvl2408, хочешь красивый аква - надо заниматься водой. Осмос - тут тем много о нём как готовить воду, свет, удо, СО2 и всё будет хорошо.
	2016-04-1212/04/2016 18:48:10 #2216641

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	paln1 Немного не так, не суммарный заряд, а ионное произведение - величина постоянная [H+] * [OH-] = 10^-14 Т.е в чистой воде 10^-7[H+] * 10^-7[OH-] = 10^-14 (моль2/л2) 10^-7[H+]моль/л по-другому можно записать как 7рН Допустим, рН увеличился до 8 и концентрация [H+] станет равной 10^-8 моль/л, тогда концентрация [OH-] возрастёт до 10^-6 моль/л: 10^-8[H+] * 10^-6[OH-] = 10^-14 Ну, и такие концентрации [OH-] за пределом видимости теста КН, а вот тест рН их как раз и измеряет.
	2016-04-1212/04/2016 19:16:39 #2216652

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	knyz11 Мы совсем забыли о нашем новичке macvl2408 Не забыли. Ждём обещанных тестов воды...
	2016-04-1212/04/2016 19:19:20 #2216655

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9244 3530 1 час.	Ответить
	knyz11 Потерпи немного, я все-таки немного отклонюсь, про химию поспрашиваю.
	2016-04-1212/04/2016 19:33:53 #2216659

macvl2408 Малёк 43 8 года	Ответить
	natalybochar Итак, померил показатели. Из под крана течет вода ph 7, а kh 6. Воду которую добавляю питьевую имеет показатели gh 0-1 и kh 3. Померил ещё раз kh в аквариуме. Сегодня показал 18... Как понизить это? по этому растения плохо растут? скажите?
	2016-04-1212/04/2016 21:43:27 #2216730

natalybochar Свой на Aqa.ru 4003 1292 Пушкино 4 года	Ответить
	macvl2408 Из под крана течет вода ph 7, а kh 6. в GH?
	2016-04-1212/04/2016 21:57:23 #2216748

macvl2408 Малёк 43 8 года	Ответить
	natalybochar сейчас померил gh составляет 9
	2016-04-1212/04/2016 22:15:33 #2216766

macvl2408 Малёк 43 8 года	Ответить
	Почему получилось, что в аквариуме вода чуть более жёстче чем из под крана, мне не ясно. Может быть погрешность какая то. Но сомневаюсь. Прочтя все химические формулы, написанные выше..хотелось бы уже скорее придти к каким то дальнейшим действиям. Дабы зря не лить удобрения, пускать со2 и т д.... При таком чудовищном kh понятное дело вряд ли что то будет хорошо. Отсюда..как его понизить? вместе с ph, так как ph высоковат... Добавление осматической воды? Пока, к сожалению такой возможности нет. Покупка дистилирата? Мне этот способ тоже не очень нравится если честно. Есть ли решения более природной направленности? Меня вот не покидает идея с торфом. Очень много отзывов о том, что он смягчает и воду, и понижает ph. Положить его в грунт? А может в фильтр Или вообще выкинуть эту идею?. В любом случае должно быть решение из этой ситуации. Изменено 12.4.16 автор macvl2408 Изменено 12.4.16 автор macvl2408
	2016-04-1212/04/2016 22:27:49 #2216775

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	macvl2408 Воду питьевую рассматривать не будем в виду её непригодности. Вода из-под крана по гидрохимическим показателям приемлемая. Итак, имеем: Из-под крана 7 pH, 9 GH, 6 KH В аквариуме 8 pH, 10 GH, 20 KH Всё говорит о том, что в аквариуме есть мощный источнок щёлочности. Щёлочность эта имеет природу не связанную с карбонатной жёсткостью. Иначе бы GH и KH увеличились бы на одинаковое количество градусов. Фонить могут декорации, особенно сделанные с применением цемента или грунт. Надо разбираться. Увеличение GH на единицу тоже не предвещает ничего хорошего. Возможно, что грунт ещё фонит и гидрокарбонатами. Это пока не заметно из-за высокого pH.
	2016-04-1213/04/2016 00:54:32 #2216862

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 6 дн.	Ответить
	macvl2408 соду в акву не сыпали?
	2016-04-1213/04/2016 00:57:37 #2216864

macvl2408 Малёк 43 8 года	Ответить
	e99 Соду в акву я не сыпал. Итак, друзья. Вот какие мысли у меня рано утром пришли. В аквариуме RIO 180 стоит фильтр BIOFLOW А там....кроме губок...есть секция керамических гранут.(!!!) Которую я очень давно не менял. Может из за этих керамических гранул такой kh? Короче я её вытащил от греха по дальше. Грунт гравий у меня. чёрного цвета. Вряд ли от него что то плохое идёт. У меня большие подозрения на эти керамические гранулы, потому что больше нечему создавать такую огромную жёсткость!!! Кстати, вчера добавил водопроводной воды в аквариум..в первые за долго время растения запузырили...мелочь а приятно)
	2016-04-1313/04/2016 10:01:06 #2216935

natalybochar Свой на Aqa.ru 4003 1292 Пушкино 4 года	Ответить
	macvl2408 не знаю что у Вас там за гранулы, но коль вода из под крана удобоварима я бы рекомендовала поделать подмены почаще, хотя бы через день по 15-20% что бы снизить щелочность, а далее перейти не еженедельные по 30% и без всякой питьевой воды, и понаблюдать за динамикой изменения КН при данных процедурах
	2016-04-1313/04/2016 10:34:42 #2216947 Нравится Юрий1978

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9244 3530 1 час.	Ответить
	Конечно, раз такая разительная разница в свойствах водопроводной и аквариумной воды, надо или в грунте, или в керамике источник солей исать.
	2016-04-1313/04/2016 11:08:46 #2216952

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9244 3530 1 час.	Ответить
	e99 Прошу у всех извинений за отвлеченный вопрос. Как Вы полагаете, может ли в реальности возникнуть ситуация, когда подача СО2 приводит к росту КН, например за счет повышения растворимости в подкисленной среле каких-дибо солей? Случай (а)- присутствует один лишь известняк, случай (б)- какие-либо другие соли, запасенные в грунте. (Еще раз спасибо за комментарии по КН)
	2016-04-1313/04/2016 11:16:51 #2216956

macvl2408 Малёк 43 8 года	Ответить
	natalybochar Хорошо, буду пробовать делать подмены. На растениях не скажется? Добавлять удобрения для них в это время? СО2 я продолжу подавать. Вытащил эти керамические гранулы, которые свой срок отработали. Но из под крана тячёт жёсткая вода..есть ли способы сделать её мягче всё таки?
	2016-04-1313/04/2016 12:34:50 #2216991

natalybochar Свой на Aqa.ru 4003 1292 Пушкино 4 года	Ответить
	macvl2408 Но из под крана тячёт жёсткая вода..есть ли способы сделать её мягче всё таки? это разве жесткая? у меня GH20 KH12-15 PH8 если интересно гляньте фото моих аквариумов и растений при такой воде, без осмоса СО2 и УДО... а умягчать? осмос...
	2016-04-1313/04/2016 12:42:01 #2216994

macvl2408 Малёк 43 8 года	Ответить
	natalybochar Ну вот осмос пока не для меня. Я думаю многие сталкиваются с такой проблемой умягчения воды. Осмос будет через 3 месяца у меня только . Большое Вам спасибо за советы. Если кому будет интересно, я напишу как изменилась ситуация. Фото тоже могу организовать .
	2016-04-1313/04/2016 12:46:54 #2217002

natalybochar Свой на Aqa.ru 4003 1292 Пушкино 4 года	Ответить
	macvl2408 я к тому что с вашей водой из под крана вполне можно растить растения...
	2016-04-1313/04/2016 12:49:45 #2217006

damm Постоянный посетитель 551 159 Новосибирск 5 года	Ответить
	macvl2408 Подмены подменами, а источник изменения свойств воды все равно искать надо.
	2016-04-1313/04/2016 13:49:09 #2217036

macvl2408 Малёк 43 8 года	Ответить
	damm Абсолютно согласен. Поэтому перечисляю что в аквасе. Грунт гравий. Растения, одна коряга, всё...НУ и рыбки) Вообще как быстро может изменится KH?
	2016-04-1313/04/2016 14:44:13 #2217067