go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

563 76
Одинцово
5 мес.

Ступенчатое освещение и нитраты/фосфаты

Добрый день!

Навеяно статьей про ступенчатое освещение http://www.amania-11... в которой говорится о поддержании минимального уровня нитратов/фосфатов при таком освещении. В целом, у меня при пит. грунте в таких условиях конечно росло, но в итоге выросла еще и нитка.
Поэтому, вопрос к тем у кого ступенчатое освещение с сильным "пиком" и CO2.

Подскажите, пожалуйста:

1. Какие значения No3/Po4 в конце Вы удерживаете: до 5 мг/л по No3 с соответствующим фосфатом или же более 10 мг/л по NO3? (просьба упомянуть, питательный грунт или нет и t воды).

2. Пробовали ли Вы низкие значения, что из этого получилось?

Спасибо!

2015-03-1111/03/2015 20:22:54
#2063142
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
2 час.

Lassor
У меня не совсем по Амании. Но тоже два режима. Макро с пропорцией 1 к 10. Нитрат 10 в воде.Температура 26. Пш 6,2. Нужно попробовать ещё снизить нитрат.
Может у вас не нитчатые, а кладофора? Это не убиваемый зверь.
Нитка может появиться от передоза микро. Вполне вероятно при ступенчатом освещении. Я лью из расчёта 0,1 железа и не превышаю дозу.
Сколько по времени полдень? У меня порядка 5ти часов.
2015-03-1111/03/2015 20:40:00
#2063150
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 2
Москва
2 года

Hedin


С какой частотой вносите микро?
2015-03-1111/03/2015 22:38:35
#2063227
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

563 76
Одинцово
5 мес.

Hedin

Спасибо.
По микро нитка - запросто, т.к. подмен практически не было (раз в 2 месяца по 25%) - в остальное время долив.
А это точно нитка. Я её успешно h2o2 протравливаю.

Мои данные нельзя считать ни достоверными ни правильными (я в целом новичок) - полгода за аквариумом адекватно не следил Смайлик :(. Сейчас избавился от основной массы нитчатки, произвел несколько мегаподмен, мегасифонок и мегапрополок - на пути к восстановлению на истинный путь.

История следующая.

Лил макро только на старте, потом фактически перестал планово аквариум обслуживать, изредка, примерно раз в 2 недели/месяц (как повезет), вливал в 5мг/л за раз. t - без грелки - 22-23.5 градусов. Микро не лил (грунт питательный БиоМикс). Собственно, по микро, судя по растениям, всего хватало, другое дело-макро.

Примерно 3 месяца росло все в целом неплохо, не сказать что очень быстро, но и не медленно - выделенную часть дна (примерно процентов 40-50%) элеохарисом и кубой затянуло. Потом еще 3 месяца я наблюдал как прогрессирует нитчатка и тормозят растения, шиковали только мхи. Прогрессировала нитчатка в геометрической прогрессии. Под занавес стал коричневеть элеохарис (наполовину покоричневел), начал загибаться дидиплис почернением снизу. Старогин посбрасывал все листья кроме 2х верхних).
Всё это меня сильно расстроило, особенно зрелище облака нитки, и я, наконец, занялся восстановлением. Полведра нитчатки за 1й подход, процентов 75-80 дидиплиса выкинул, мох в основной массе - цел, т.к. нитчатка нарастала огромным облаком прямо над кубой Смайлик :). Крайне трудоемко восстанавливать.

За крайние полгода в воде было, судя по цвету теста JBL порядка 0-2.5мг/л или меньше, скорее околонулевые значения.
Свет горел от LED светильника 250Вт (на 220л 120х45х45) - 2часа - 25% (Визуально это примерно 0.5-0.6Вт/л), 1час - 40%, 2 часа - 60%, 1 час 25% - т.е. свет 2-3-1 пик можно сказать около 3 часов. Общая продолжительность была обсуловлен тем, что до начала работы светильника пару часов освещается непрямыми лучами из окна, я рассудил, что света должно быть достаточно. Верхушки ротал Валиха были красные (сейчас увеличил общую продолжительность с 6 до 7 добавив час к "пику").

При всем при этом - абсолютно чистое от ксена стекло, коряги (немного ксена только на большом анубе) и полное отсутствие эдогониума.


Поскольку сейчас решил довести NO3PO4 до 101 - 202, решил поинтересоваться у community, кто какое соотношение держит при "ступеньке".

Изменено 11.3.15 автор Lassor
2015-03-1111/03/2015 22:52:28
#2063238
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
2 час.

Микро и макро у меня вносит дозатор два раза в день.
Если водоросли появились, то тут следующая стратегия. Подмена воды, мехуборка, сайдекс и перекись. Внесение удо и газа. Ждать пока само всё пройдёт нет смысла.
Многое зависит от микро удобрений. Мы недавно разобрали составы и компоненты. Много цинка в микро - плохо длинностебельке.
Пропорции у вас правильные, но не пытайтесь чего то корректировать отдельными растворами. Перельёте калия - повысится нитрат. Поднимите фосфат до 1 или 2 - получите передоз. Лейте расчётные значения. Минерализатор лутше безхлоридный - меньше проблем.
Пеплис у меня как индикатор микро. Передоз, недостаток, неправильный состав, много цинка - пеплис тут же реагирует.

2015-03-1212/03/2015 08:51:38
#2063296
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

563 76
Одинцово
5 мес.

Спасибо

Hedin
Микро и макро у меня вносит дозатор два раза в день.

Жду когда дозатор тоже приедет. Подаете в течение дня утро-вечер?


Hedin
Если водоросли появились, то тут следующая стратегия. Подмена воды, мехуборка, сайдекс и перекись. Внесение удо и газа. Ждать пока само всё пройдёт нет смысла.

Именно так и действовал. Сайдекс не лил, т.к. бороды и ксена нет, против нитки, как я понял, не работает.



Многое зависит от микро удобрений. Мы недавно разобрали составы и компоненты. Много цинка в микро - плохо длинностебельке.

И макро и микро Аквабаланса про-серии.



Пропорции у вас правильные, но не пытайтесь чего то корректировать отдельными растворами.

Пропорцию пришлось выравнивать. Перед началом операции "Нитка в унитазе" фосфат был 0.5, по растениям диагностировалось азотное голодание, поэтому вносил первые 2 недели азота в полтора-два раза больше. Сейчас соотношение ок - перешел на 10:1



Перельёте калия - повысится нитрат. Поднимите фосфат до 1 или 2 - получите передоз. Лейте расчётные значения. Минерализатор лутше безхлоридный - меньше проблем.

Тут к сожалению, никак, держу на чистом водопроводе (осмос только долив) - поэтому калий приходится лить, лью только в подмену до 20мг/л (по инструкции).
[/q]



Пеплис у меня как индикатор микро. Передоз, недостаток, неправильный состав, много цинка - пеплис тут же реагирует.

Не подскажете в личку основные "симптомы" реакций пеплиса?
2015-03-1212/03/2015 11:53:55
#2063329
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
2 час.

Дозер включается через 15 минут после света. Естественно, дневная доза пополам.
А про пеплдис пригодится многим. Иногда сжимаются междоузлия, закручивается лист, мельчает, отмирают макушки, коричневеет или в крапинку. Бывает что макушки чернеют. Это что то с микро.

С водопроводом всегда будут проблемы. Ни когда не угадаешь, сколько в нём чего. Поэтому было решено, что в водопроводную воду не стоит лить микро. В качестве эксперемента предложено делать макро на основе трилона и ортофосфорной кислоты. Трилон как источник нитратов и псевдоумягчения воды, кислота источник фосфатов и снижения карбонатки.
Я пока только начал эксперемент, да и в медленном травнике. Ничего определённого пока не вижу. Но хуже не стало.

2015-03-1212/03/2015 16:23:43
#2063451
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 2
Москва
2 года

Hedin


Сайдекс с перекисью как чередуете? День/ночь или курсами?

Если упрощенно, противо чего используете сайдекс, а против чего перекись?
2015-03-1213/03/2015 00:13:03
#2063619
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
2 час.

Winex
Я применяю комплексно. Перекись помогает разложить органику, сайдекс травит водоросль.
Чем больше органики в аквариуме, тем хуже работает сайдекс. Иногда не помогают тройные дозы.
Ну и сайдекс действует против бороды, перекись против нитчатых и кладофоры.
Чередую по очереди - перекись, сайдекс. Но уменя эти водоросли редкие гости и растут точечно. Так что мой метод скорее профилактический. Ну и в довершении всего лью бактерии "чистый пруд". Судя по этикетке они перерабатывают ил.
2015-03-1313/03/2015 20:55:21
#2063989
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

90 2
Москва
2 года

Hedin


Я второй день уже чередую утром - сайдекс, вечером - перекись.
Мыслю так, что органику прибить от умерших водорослей и кислород подкинуть живности после сайдекса. Хотя смотрю, кислородного голодания после сайдекса нет. Даже аэрацию не включаю. Доза 25 мл на 100 л.

Зачем ил перерабатывать ферментами, а растениям что кушать или аквариум старый?
2015-03-1313/03/2015 21:33:08
#2064003
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

563 76
Одинцово
5 мес.


Ну и в довершении всего лью бактерии "чистый пруд"

Расскажите, пожалуйста, поподробней, очень интересует: средство, дозировки, наблюдения по результату длительного применения, есть ли влияние на параметры воды после внесения. У меня крайне много детрита скопилось за 8 месяцев без сифона с внутренником, даже не ожидал. Из под кубы слой в полсантиметра достал. В профилактических целях возможно полил бы немного в будущем.

Попробовал немного лить Байкал-ЭМ1 в дозировке 1мл на 45л воды - не понравилось, есть ощущение, что избыток органики появляется.
2015-03-1314/03/2015 00:36:55
#2064102
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
2 час.

Lassor
Чистый пруд это специальные бактерии. Писать много, поэтому просто поищите описание в инете. Если просто, то переводит ил в минеральное состояние, избавляет водоём от водорослей.
Ну а нам лутше минералы нежели ил. Основное питание растений всё равно по листу.
Но это не панацея.Всего лишь звено цепочки.
Таких бактерий сейчас много, выбирайте любые. Мне попались эти и я их приобрёл.
Дозировка на бутылочке - пересчитать легко. Примерно 1 мл на 50-100 литров.

Ребята, учтите, все советы приемлимы к разогнанному травнику. В случае медленного можете получить обратный эффект. Особенно непредсказуема земля.Медленный аквариум легко ввести в ступор, но вывести практически невозможно. Так что, слушая и читая советы и рекомендации, пересчитывайте всё на свои условия.

Изменено 14.3.15 автор Hedin
2015-03-1414/03/2015 09:43:40
#2064140
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

563 76
Одинцово
5 мес.

Hedin

Результат от применения виден?
Кстати, еще один вопрос, мощность света в "полдень" насколько превышает мощность в остальнео время? Какой поток?
2015-03-1616/03/2015 09:58:41
#2064800
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
2 час.

Lassor
У меня полдень примерно в 3 раза мощнее. И половина его - фито диоды.
2015-03-1616/03/2015 20:49:56
#2065132
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

563 76
Одинцово
5 мес.

Hedin
.

"Досветка" (не полдень) сколько Вт/литр получается?
2015-03-1616/03/2015 23:11:25
#2065248
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

368 168
Тихорецк
10 мес.

Lassor
Свет горел от LED светильника 250Вт (на 220л 120х45х45) - 2часа - 25% (Визуально это примерно 0.5-0.6Вт/л)

Ккккаак такое возможно??? Лед, 250Вт (на 220л 120х45х45), 0.5-0.6Вт/л.
Никого не смущает что измерения освещённости в ваттах совсем далеки от истины по отношению к диодам?

Теперь, что касается вопроса топикстартера.
У меня 12 диодных матриц по 10Вт каждая (9 по факту). Стоит вторичная опткика с отражателями. Свет горит с 12 до 23, яркая фаза (все 12) с 15 до 20, в остальное время только 6. Грунт JBL Monado (4 см) с его же фирмовой подложкой (2 см). Нитрата от 15 до 30, фосфата от 0.5 до 1. Низших, практически нет. СО2 25-30 мг.л. По-началу были проблемы и с ниткой и оленьим рогом. Это моя первая банка. Но со временем научился поддерживать равновесие. Травник мой больше форсированный, чем медленный. Добавляю Макро Ермолаева 3мл 3 раза в неделю. Калия 25 мл. при подмене и ещё 25 в средине недели (самомес). Калий стал добавлять т.к. стали дырявится листики на гидрокатилле, после добавления калия новые листы супер. Микро не добавляю вообще. Подмены раз в неделю 30-50%.
2015-03-1717/03/2015 07:58:35
#2065311
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

563 76
Одинцово
5 мес.


Ккккаак такое возможно???
Никого не смущает что измерения освещённости в ваттах совсем далеки от истины по отношению к диодам?

Контроллер диммирует. Визуально 25% очень похоже на 0.5Вт люминесцентных, по светопотоку примерно 5625, что тоже примерно так же (по словам производителя примерно 90Лм с ватта, +/- ). Точно, конечно, высчитать не могу и люксометра тоже нет.


сообщение snakebig

Ваши параметры, судя по подписи, на 200л?


Добавляю Макро Ермолаева
Не подскажете, в концентрации мг/л сколько это получается вносите калия и Ермолаева?

Микро не добавляю вообще. Подмены раз в неделю 30-50%.

Сколько возраст акваса? Вода водопровод или осмос, какие Kh, Gh?

Вот у вас пропорция no3:po4 получается 30:1, что очень похоже на рекомендуемые pjan 25:1. Много ли ксенококкуса?


Спасибо за участие!

Изменено 17.3.15 автор Lassor

Изменено 17.3.15 автор Lassor
2015-03-1717/03/2015 11:18:45
#2065348
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

368 168
Тихорецк
10 мес.

Lassor
Точно, конечно, высчитать не могу и люксометра тоже нет.

Вот поэтому я против таких "примерок" особенно с вт.л. просто пальцем в небо. Люксметр 700-800 руб.

Не разобрался как цитировать отдельные куски сообщений?

Аквариум 200 л.
Макро Ермолаева в неделю 3х3=9 мл.
Калия, по общему правилу для форсированной банки - 20 мг.л
В моём случае 25х2=50 мл. в неделю (калия у Ермолаева недостаточно, понятно по каким причинам)
Аквариум запущен в мае 2014, КН-11 GH-14
Соотношение нитрат-фосфат периодически скачет, как я уже говорил, но не обнуляется. Ксенококуса, практически нет, стёкла можно месяц не чистить (единственное, зрастают там где солнце с утра попадает в банку, прямые лучи)
С водорослями вообще не борюсь, во-первых их практически нет, во-вторых, лорикариевые и аманки должны же чем-то питаться.
2015-03-1818/03/2015 07:05:29
#2065844
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

563 76
Одинцово
5 мес.

сообщение snakebig
Не разобрался как цитировать отдельные куски сообщений?

я жму цитировать потом вручную редактирую теги "q и /q". Вроде еще работает метод: выделить и потом кнопку где человек с облаком нажать.



С водорослями вообще не борюсь, во-первых их практически нет, во-вторых, лорикариевые и аманки должны же чем-то питаться.

[/q]
Я до 1.2 поднял фосфат, ксен не собрался уходить.
Решил все таки попробовать пожить с "низким" фосфатом.
2015-03-2020/03/2015 03:45:46
#2066840
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

368 168
Тихорецк
10 мес.

Lassor
Я до 1.2 поднял фосфат, ксен не собрался уходить.
Решил все таки попробовать пожить с "низким" фосфатом.

А нитрат при этом какой? Свет и СО2?
2015-03-2020/03/2015 06:51:46
#2066847
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
2 час.

С калием не шутите. Помню у Sebbb было 2,5 ватта на литр металгалогена, так он от него избавлялся как мог. Макро делал на азотке. При этом чистый осмос с минерализатором.
Совет такой. Льёте нужное количество нитрата и в конце недели тестите. Если вдруг нитрат повысился против расчётной дозы, то это не рыбки накакали, а калий начал блокировать азот.
С листьями три беды.
1 крупные дырки - калий.
2 мелкие и бахрома - марганец.
3 листопад нижних листьев - азот.Возможно комплекс азот+фосфор.
Если в воде много натрия, то его компенсируют калием. Я сейчас эксперементировал с микро на трилоне. Подщелачивал раствор удо содой. Вроде бы натрия дофига, но лишний калий не понадобился. Недостатка небыло.

В Ермолаевское микро рекомендую добавить лимонку. Если оно покупное. Если делать самим, то технологию предоставлю.

2015-03-2020/03/2015 20:02:13
#2067194
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

563 76
Одинцово
5 мес.


А нитрат при этом какой? Свет и СО2?

Свет сейчас 2.5-3(полдень)-2.5, co2 около 3х пузырей в секунду (вода жесткая).


Hedin

Я калия внес разово 20мг/л, далее только на подмены догоняю до 20мг/л (в пересчете на литраж получается 6.5мг/л + 2 с копейками в неделю макро).
Сегодня на гидрокотиле заметил зачатки калийного голодания, придется видимо повысить.
2015-03-2020/03/2015 20:29:56
#2067212
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
2 час.

Я когда то действовал так же. Калий в подмены, потом по чуть чуть. Нитраты постоянно росли. Потом почитал Барра и понял, что калия вполне хватает в нитрате калия.
Как выше писал, за недостаток калия легко принять недостаток марганца. Хотя если минерализатор с натрием и содой, то калий придётся вносить дополнительно.

Мужики, посадите дидиплис, рубин, лимнофилу и смотрите за их ростом. Лимнофила вытягивается от избытка калия как от недостатка света, дидиплис сильно реагирует на передозы микро и цинка особенно, рубин реагирует на перекосы по микро. Погостемон хелфера - индикатор недостатка магния.

2015-03-2020/03/2015 20:45:08
#2067220
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

563 76
Одинцово
5 мес.

сообщение Hedin
Я когда то действовал так же. Калий в подмены, потом по чуть чуть. Нитраты постоянно росли. Потом почитал Барра и понял, что калия вполне хватает в нитрате калия.

В макро аквабаланс калия немного (мг/мл: NO3 96 PO4 9.06 K 11.219), поэтому вношу по описанной схеме.


Как выше писал, за недостаток калия легко принять недостаток марганца.

Пока по гидрокотиле ориентируюсь.


Погостемон хелфера - индикатор недостатка магния.

Подскажите, как по нему определить недостаток магния? (во второй акве на осмосе у меня живет)
По растениям мне пока сложно сказать - в большом акве с co2 сейчас все нарушено, еще не устаканил режим, а маленькая медленная - там по удо пока никаких вопросов нет.

Изменено 20.3.15 автор Lassor
2015-03-2020/03/2015 23:52:43
#2067315
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

368 168
Тихорецк
10 мес.

Hedin
Мужики, посадите дидиплис, рубин, лимнофилу и смотрите за их ростом. Лимнофила вытягивается от избытка калия как от недостатка света

Спасибо за совет! Смайлик :mir:
Только вот ситуация у меня такая:
Лимнофила тянулась и тянется с момента запуска аквариума, в попытках увеличить освещённость установил вторичную оптику, но ситуация с ней не изменилась. После уже столкнулся с мнением, что под СД освещением для неё это обычное дело. Спектр?
На рубине нижние листья были в мелкую дырку с коричневыми ободками вокруг этих дырок и листопад нижних. После добавления калия ситуация значительно улучшилась.
Гидрокатила тоже была в мелкую дырочку, так же решил, что это калий, после добавления новые листья ровные зелёные (кроме тех, которые не пожевали гурами)
Воду лью из под крана, фильтрованную через механику 5 мкм., отстоянную.
2015-03-2121/03/2015 08:39:53
#2067374



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top