Свой на Aqa.ru
|
Суточная норма световой энергии - магическое число "24 wpg per day" (страница 3) |
В переводе на русский язык это означает, что растение должно получить в сутки 6.3 Ватта на литр в среднестатистическом аквариуме ("теремок, теремок - он ни низок, ни высок" ). Подсчитав мощности и литры у себя, и сопоставив это с захлопыванием листьев у лимонника и синнемы за час перед выключением последней пары ламп, пришёл к выводу, что магическое число имеет место быть, так как у меня как раз растения получают 6.75 Вт на литр за сутки, а если пересчитать часы работы на момент закрытия лимонника, то получается примерно 6.5 Вт на литр за сутки. |
|
#1199046 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Воскресенский нужно фирмам сделать прибор для измерения освещения...просто и практично Всё уже придумано до нас: http://www.testequip... Ватты на литр - это для бедных. Богатые меряют девайсами. Но цели и задачи от этого не меняются. |
|
#1200044 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
НАДО светить 6,3 втчас/литр=...как начинающий аквариумист имея 200л умножаю оные на 6,3= получаю 1,2Квт мощность ламп на аквариум . Воскресенский Ни-ни. Не так. Надо 1.2 квт*час ЭНЕРГИИ. Мощность ламп не при чем. Абсолютно верно - 200 литровая банка с травой в сутки обойдется в 1 квт*час независимо от силы света применяемых ламп.
Не всё так легко. Мерить люксы-люмены - запросто. Чтобы померить ФАР, надо изрядно вложиться в исследования и производство специально заточенных светофильтров или еще чего там... Для справки: давным-давно (конец века) разработка новой микросхемы и опытное производство стоили не менее 1 млн долларов. Наверно сейчас порядок величины тот же, давно отошел от этого... |
|
#1200049 |
Посетитель
|
Новичек (страница 3) |
Думал почитаю вынесу для себя что-то полезное, что в последствии смогу применить на практике. Вот раньше знал что есть некий ваттлитр некая такая универсальная единица. Теперь появился ваттчас (если я правильно понял), но это как бы два разных показателя? Или же это все одно и то же только у нас ватт на литр, а них на час? Изменено 24.8.10 автор Nowa |
|
#1200050 |
Посетитель
|
Заумности (страница 3) |
Воскресенский Согласен +1 А что давайте сделаем прибор, вполне реально, только вот со спектром проблемы будут его замерить не получится. |
|
#1200055 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Nowa Еще раз: Вы платите за электричесво по киловатт *(умножить, не поделить) на часы - Вас не напрягает это? Логично, что чем больше банка, тем больше надо ей света? Зависит в ПЕРВОМ приближении от ОБЪЕМА. То есть ватт /(поделить) на литр. Предложена для ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ оценки единица вт*час/литр - ничем не хуже, чем "градус на вес на рыло", чтобы с промилле не путаться и знать свою норму (чтобы МЕНЬШЕ не выпить.) |
|
#1200066 |
|
На премодерации
|
|
Воскресенский считаете, что нужно ориентироваться на тех, кто физику в школе не смог осилить? Изменено 24.8.10 автор copland |
|
#1200067 |
Посетитель
|
|
Вы платите за электричесво по киловатт *(умножить, не поделить) на часы - Вас не напрягает это? |
|
#1200073 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Nowa им вполне нормально - это они сказали, что им нормально ? Или валлиснерия "складывает листочки", подтверждая, что она "накушалась" и ей нормально ? Все приборы уже давно придуманы. Стоимость средняя. Ссылку на один дал выше. Просто есть некая тенденция делать мистику на пустом месте. Вы перечитайте ещё раз тему сначала - нет ничего здесь сверхсложного. Ватты на литр всё те же самые. Просто к ним добавляется, сколько именно часов предполагается светить при имеющихся ваттах на литр. Tetera Вот я же говорил, крышу снесёт у народа от "ваттчасовналитр" . В результате основной мысли не видят. |
|
#1200083 |
|
Посетитель
|
|
Crossover Ну они то конечно молчат, молчат но растут. Я согласен что просто крышу сносит, и цель данной темы никак не в экономии света, а в том что бы добиться оптимального светового режима. Немного офтопа, а вот как быть если аквас стоит недалеко от окна и на него попадает солнечный свет в первой половине дня. утром не включать свет, включать после обеда, или все таки досвечивать ? и как тогда считать сколько времени надо светить. Я вот недавно прочитал книженцию начала 90х так там написано светите по 12 часов и 16 часов летом и зимой соответственно. А при расположении желательно что бы на банку падали прямые солнечные лучи. А сейчас все говорят что солнечный свет ни в коем случае не должен попадать в аквариум... |
|
#1200097 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Nowa никто не учитывает световой поток в люменах или в чем там его еще меряют, лампы то лампам рознь, + фактор глубины+ фактор состава воды, понятно что в старой воде преломление и пропускная способность будет меньше Вот зачем воздух впустую сотрясать? Люди проделали определённую работу для определённых ситуаций. Получили результат и предложили его юзать. Если хотите, можете проделать ту же работу для всех других возможных ситуаций - с учётом старой/новой воды, т8/т5 ламп, с отражателями или без, для теннелусов или для анубов. Сделайте это! Люди скажут спасибо. А докопаться до телеграфного столба - это я и сам великолепно умею. |
|
#1200098 |
Посетитель
|
|
Crossover Не подумайте что хотел вас обидеть.. Мне тема самому интересна, я не говорю что мы тут гоняем из пустого в порожнее. И формула не слишком сложная, все просто, но модель то не учитывается полностью. Я бы с радостью, при наличии знаний и опыта в данной сфере провел бы некие исследования, но увы. Просто мы взяли пример из-за бугра, в котором написано что это как говорится ИМХО и теперь мусолим. Давайте проведем исследование, или мы в отличии от америкосов не способны или не хотим? |
|
#1200101 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
если данная тема призвана найти некую оптимальную единицу расчета освещения банки с целью сэкономить, то это бред, что называется красота требует жертв, и по факту сэкономить удастся ну например рублей 100 Nowa Увы, опять не угадали. Эта цифра для того, чтобы не делая длинных и нудных наблюдений, СРАЗУ выставить ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО правильную ЭКСПОЗИЦИЮ (фото не занимаетесь? Там как раз сила света на время умножается. Там же хорошо видна зависимость диафрагмы и выдержки. Ведущее число Вам ничего не говорит?). Конечно (как и в фото по сюжету и задумке) это НАЧАЛЬНАЯ экспозиция, которая корректируется (это в фото тоже видели? - брекетинг называется) в зависимости от Вашей банки, травы, плотности посадки, удобрений и т. д. |
|
#1200108 Нравится ЧАП
|
Посетитель
|
фото аппарат (страница 3) |
Tetera Ну я не гадал, исходил так сказать и написанного выше. А вот фотографией как раз таки увлекаюсь, и раз уж вы провели эту аналогию то постараюсь ответить доступно. Фактически зная изначально количество света что бы как говорится не мучатся - это режим AUTO. Но как известно фотография это искусство и поэтому наверно есть еще режим MANUAL. Я думаю что заниматься аквариумистикой на авто как то не оч интересно. Поправьте если я не прав. |
|
#1200115 |
На премодерации
|
|
удивительно, как в россии популярно в штыки принимать новые идеи. |
|
#1200121 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Фактически зная изначально количество света что бы как говорится не мучатся - это режим AUTO. Но как известно фотография это искусство и поэтому наверно есть еще режим MANUAL. Я думаю что заниматься аквариумистикой на авто как то не оч интересно. Поправьте если я не прав. Nowa Поправлю. Какое бы авто не было, даю голову на отсечение, что Вы, не прибегая к подсказке экспонометра с лету НЕ ВЫСТАВИТЕ приемлемую экспозицию даже в самом простом случае, если опыта работы с экспонометром (а часто и без) у Вас нет. Цифирь 6.3 именно для таких случаев. Пример из фото, опять. Неизвестная, тупая дешевая вспышка с отключенным Вашим АВТО. Для нее обязательно дают ведущее число, чтобы можно было попасть в приемлемый интервал экспозиций при разных расстояниях (читай: при разной силе света). И еще о Ваших мутных водах и разных травах: Вы снимаете только пленэр? Портреты уже тяжело по экспозиции? Или там экспонометр врет? Нет? Так и в аквариумистике: в разных условиях получится приемлемо, если знать и выставить это "ведущее число" 6.3 (в Ваших терминах - АВТО). Изменено 24.8.10 автор Tetera |
|
#1200132 |
Посетитель
|
|
Tetera Да и еще если вы выставите приблизительно правильную экспозицию, то вы получите приблизительно фотографию. И сила света кстати не умножается и не делится. А зависимость диафрагмы и выдержи это знаете ли смотря как снимать и что нужно получить на выходе, зависимость все равно определяется экспонометром. |
|
#1200148 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Что-то не хочет народ давать практические примеры с наблюдениями за поведением травы. А жаль. |
|
#1200154 |
|
Посетитель
|
Дебри (страница 3) |
Коллеги, мне кажется мы закопались слишком глубоко. |
|
#1200156 Нравится Воскресенский
|
Свой на Aqa.ru
|
|
И сила света кстати не умножается и не делится. Nowa Кстати, умножается. На выдержку. Сила света = диафрагма. То есть сколько света прошло через объектив на пленку (на лист травы. ) При сомнениях посмотрите здесь: http://www.64bita.ru... То же, что и ведущее число вспышки (по смыслу)
Э - нет. Вы путаете глубину резкого пространства, четкость (несмазанность) изображения в движении и правильно экспонированный кадр по плотности - плотность засветки пленки только от эскпозиции, содержание (резкость) от правильно выбранной пары диафрагма-выдержка. Наша главная задача в аквариумистике - правильный рост травы. Габитус, окрас, поведение - оставим пока за кадром. |
|
#1200225 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Тетера...сорри...становлюсь кровожадным... |
|
#1200228 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Crossover Как им пользоваться...на фото красивый... нужно фирмам сделать прибор для измерения освещения...просто и практично Всё уже придумано до нас: http://www.testequip... |
|
#1200237 |
Постоянный посетитель
|
|
Воскресенский... да вот незадача, говорят прыгать-плясать перестала... Но енто так, мелочи, типа издержки производства. |
|
#1200239 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Камрад, это же здорово! Мы с Вами просто треплем языками, может немного ищем и думаем. Я рад общению с Вами, мне приятно и интересно. Надеюсь, Вам тоже... Если ненароком Вас задел - искренне прошу пардона. (не хотел, бог не фрайер - он подтвердит) Итак, у Вас получилось 720 ватт*час. Отличие - около 40%. Немало. Есть о чем подумать. Моё предположение (вроде не лукавлю ) - Ваша основная трава - эхи, которые в потребности к свету умеренны, лист чаще около поверхности (выгонку не беру. Наверно, для неё другие условия?). Это первое, навскидку предположение. Второе предположение посерьезней. Сравнивать профи с любителем - неблагодарное занятие, даже вредное. Основная цель профи (думаю) - получить ПРИБЫЛЬ, любителя - насладиться процессом, результатом. Отсюда: где профи может (и должен) жестко экономить, там любителю по барабану. И еще: где профи вытянет без проблем, там любитель хорошо, если споткнется, скорее упадет. (Опытный водитель избежит аварии там, где вляпается новичок, а профи вообще не допустит аварийной ситуации ) Эхи, крипты, анубы - наиболее продаваемая из "ценной" травы - наименее требовательна к свету (по сравнению с "новыми" почесухами). Не так ли? Коллекционная банка - вообще отдельная песня. Там разгон - крах. Цель сохранить, а не загнать-выгнать... Надеюсь, Вы согласитесь в свете изложенного: ориентир 6.3 имеет место быть. Кстати, в первую очередь, для "новичков" в травостроении. (для меня - точно интересная цифра, руководство к действию). |
|
#1200249 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
в чем разница России с Европами- европа блоху сделала, а русский мужик ее подковал... Воскресенский Не удержусь, нарвусь на очередное предупреждение (Абидно, пАнимаешь)... Подковал - круто. Зато после этого блоха танцевать перестала. (по Лескову) Знамо дело - испортить ВЕСЧЬ (или опошлить, умалить, высмеять) - ума не надо, было бы желание. (В Усть-Илимском (скажем) целлюлозно-бумажном комбинате получили новую крутую распиловочную мотораму из Японии. Шутя пилит любые свилеватые бревна. Мужики обиделись... А самое свилеватое? - Вшик! А самое толстое - вшик! А лом? Тут пилораме абзац пришел... Знай наших!.. Японцы по гарантии заменили...) |
|
#1200262 Нравится Nataliya Artyushina
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Tetera Сорри...очень приятно с вами общаться... с лукавым человеком в двойне... Все таки лихо вы мои 720 вт через тернии к звездам подтянули к озабоченной 6,3 вт час в сутки...браво снимаю шляпу... Основные критерии правильного освещения травника... 1. Спектр...красное должно быть красным...белое белым...имеются ввиду листья растений... 2.Световой поток...мощность и колличество ламп... 3.Время освещения аквариума...в рамках 8-10 час редко 12 час...и упирается в 1и2 пункты... 4.Прозрачность воды...муть и бактериалка сжирают очень много полезного в свете... 5.Высота аквариума... Это все к нашим баранам...как считать справа налево или наоборот каждый решает сам в свете появившейся цифры 6,3... Всем огромное спасибо...давно так классно не трындели ( и я в том числе) на в общем-то давно разжеванную ситуацию...всем счастья и здоровья... Кроссоверу 5 с + за тему...Тетера 5 с + за оппонирование... Изменено 24.8.10 автор Воскресенский Изменено 24.8.10 автор Воскресенский |
|
#1200275 Нравится Crossover
|