go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

161 38
Belarus Vitebsk
7 час.

Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты. (страница 17)

Все начиналось с того, что решил собрать светильник для нового аквариума-травника. Светильник нужен для закрытого аквариума (не нравятся люстры над аквариумом). Собрать хотел из еретической светодиодной ленты, которая предана анафеме. Выбор пал на светодиодную ленту, в связи с тем, что моих знаний и умений хватило бы на сборку такого светильника, с влагозащитой, теплоотводом, диммером. За готовый светильник на светодиодах я пока не готов столько платить, поэтому выбрал тернистый путь самоделки, тут принято называть это жадностью, но оставим это на совести тех, кто так считает.

Спасибо форумчанам shortwave, Constantin_K, Alex Livci, chew, которые терпеливо отвечали на мои вопросы, многие называли их тупыми, азами, намекали, что я раздражаю своими вопросами. Но форум нужен, в том числе и для выяснения ответов на слишком простые вопросы (поверьте задавал их после упорного гуглежа), в том числе и по темам, которые якобы считаются признаком дурного вкуса и умственной отсталости - это использование светодиодных лент в освещении аквариума. Не буду утомлять плюсами и минусами этого решения, для меня было больше плюсов.

Так вот, благодаря вышеуказанным форумчанам, принял решение делать светильники на светодиодных линейках Линейный модуль 30 LED (5P6S) HHHLed (это производитель). Длина 550 мм, 6500К, cri>97, 25 ватт, 3500 люмен. Но почти бросил эту идею, т.к. было очень много вопросов по сборке. Светильников хочу собрать две штуки, один для аквариума на 150 литров (80х55х35см), другой на 375 литров (150х50х50см). С расчетом необходимых люменов решил не мудрить, взял за основу один из многих способов - в люксах. необходимо от 6000 до 15000 люкс для растений в аквариуме, далее площадь поверхности умножается на необходимое количество люкс (в зависимости от вида травника). Тут и нужно наличие диммирования - взял света больше чем надо и контролируешь яркость (в зависимости от роста растений, их количества, СО2, водорослей).


Изменено 30.1.21 автор winston1978

2021-01-3030/01/2021 13:45:31
#2865234
Нравится Олег Халиков
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5453 4872
Russian Federation Sterlitamak
5 час.

artvhm
У человека есть ещё(должно быть) инстинктивное предпочтение более холодной воды

Скорее чистой. Это в подкорке, голубоватый оттенок воды естественен для очень чистой. Любой другой оттенок и значит в воде примеси дающие окраску. Вот и неосознанно выбирается холодный свет. Тупо, сами себе не признаваясь, подкрашиваем воду под «чистую».
2023-06-3030/06/2023 20:23:26
#3091358
Нравится artvhm, Constantin_K
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2000 1433
Russian Federation Smolensk
34 мин.

Дамир184

Не в воде дело, да старение воды, дает некоторую желтизну и влияет на теплоту спектра. Но больше это происходит из-за самих растений. Я же выше наглядно показал, что если добавить в воду белый мел, распылить по всему аквариуму, его цвет и оттенок не искажается водой по всей глубине.

Сам цвет растений хоть он может и реален, но он не соответствуют той температуре света которым освещается аквариум, зеленые растения избыточно утепляются. Мы привыкли больше к надводным земным оттенкам, сочные зеленые поля и голубое небо. Опять же, если цель создать подобие подводного биотопа, ничего не имею против.

Это как если взять цветовое пространство например sRGB, и нарушить координаты зеленой точки цвета.
В аквариуме это сильно зависит от объема и наполнения аквариума самими растениями. В мелком полу-пустом аквариуме с искусственными декорациями, 6500К от линеек HHH, может наоборот восприниматься холодновато. Потому как зелено-бирюзовый пик в спектре данных линеек, будет больше влиять на смещение зеленого в соответствие более холодной ССТ.

Примерно, если это показать на цветовом пространстве. В моем случае, при утеплении (не важно по какими причинами), сместился зеленый цвет растений в тепло зеленые более насыщенные желтые тона, что совсем не соответствует температуре ССТ 6500К.
В пустом аквариуме и особенно молодом, где растения/водоросли и некоторые другие факторы не будут влиять на утепление, где будет больше искусственных декораций дающих взгляду ориентир, зеленый наоборот может казаться более холодным чем он должен быть при 6500К.
Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.
2023-06-3030/06/2023 21:58:44
#3091369
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
12 мин.

Alex Livci
Мы привыкли больше к надводным земным оттенкам, сочные зеленые поля и голубое небо.

Ну, это кто к чему привык. Кто плавал в водоемах, тот мог и другие привычки приобрести. Надводные - это надводные, а подводные - это подводные.

На самом деле в спектральном украшательстве есть ведь еще одна особенность. Если бы просто хотели холодных оттенков, то просто бы увеличивали CCT. При этом CRI можно бы было оставлять высоким. А ведь делают именно пурпурную добавку. Т.е. добавляют не только в сине-голубой части спектра, но и в красной. И это уже даже не в сторону зеленых полей и голубого неба.
И пурпурность эта делается не для большей естественности, а именно для большей декоративности. Если при естественном свете растения могут выглядеть близкими по цвету, то при добавлении пурпура цветовые различия между ними заметно усиливаются. Это и нравится людям.
2023-06-3030/06/2023 22:17:50
#3091371
Нравится Дамир184
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5453 4872
Russian Federation Sterlitamak
5 час.

Constantin_K
Т.е. добавляют не только в сине-голубой части спектра, но и в красной

С красным мне не очень понятно. Предполагаю, не начинайся завал красного у СД с 640-650нм, а скажем с 750нм, то желания сильно задирать красный возникало бы меньше. Тут подъёмом пытаются скомпенсировать участок красного, который под светом солнца очень значим, он подчеркивает различия в зелёных оттенках, да и просто окрашивает многие предметы в истинно насыщенный глубокий красный без оранжевых оттенков. Мне кажется, не хватает истинного красного, вот и компенсируют завышением того красного, что доступен.



Изменено 30.6.23 автор Дамир184
2023-06-3030/06/2023 23:00:10
#3091379
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Дамир184
Она не только более чистая, она(голубоватая), как правило, более минерализированная.Но это другая история. Но я именно про это. Причём цвет работает только с водой, коричневый интерьер - без вопросов, а коричневый бассейн выглядит так будто туда нас...и
Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.
2023-06-3030/06/2023 23:01:24
#3091380
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
12 мин.

artvhm
а коричневый бассейн выглядит так будто туда нас...и

Привет, кстати. Давно тебя тут не видел Смайлик :). Либо плохо смотрел.
Бассейн - да. А вот на Валдае приходилось купаться в чистейших, но слегка торфяных озерах, где такой цвет не воспринимался, как что-то отталкивающее.
2023-06-3030/06/2023 23:15:12
#3091384
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2000 1433
Russian Federation Smolensk
34 мин.

Constantin_K
Ну, это кто к чему привык. Кто плавал в водоемах, тот мог и другие привычки приобрести. Надводные - это надводные, а подводные - это подводные.

Именно, то есть вкусовые предпочтения и сам стиль аквариума. Важно что бы при выборе это понимали, чего ожидать от выбранного источника света.


Constantin_K
На самом деле в спектральном украшательстве есть ведь еще одна особенность. Если бы просто хотели холодных оттенков, то просто бы увеличивали CCT. При этом CRI можно бы было оставлять высоким. А ведь делают именно пурпурную добавку. Т.е. добавляют не только в сине-голубой части спектра, но и в красной. И это уже даже не в сторону зеленых полей и голубого неба.


И это тоже понятно почему. Когда просто делаем свет холоднее, таким способом мы получаем нужный зеленый цвет, но вместе с этим смещаем красные в холодные и менее насыщенные тона, что не всем нравится. Вот и уводят больше в пурпур искажая цветовое пространство, что бы не потерять привлекательности как зеленых так и красных растений. Да и еще наше зрение при пурпуре делает некоторые фокусы, пытаясь адаптировать его в белый, все остальное воспринимается как то иначе.

Это все разные вкусовые стили и предпочтения. АДА вообще в своих светильниках выбрали свой стиль, делая акцент на контрасте холодном зеленом и голубом, совсем наплевав на цветопередачу. И ведь такой свет нашел своих поклонников.

Вот скажите, это фото выглядит естественно соответствуя природному?
Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.


А как нечто похожее получить в аквариуме, я вижу решение только если знатно так задрать ССТ в холодную сторону 10000К и выше. Тут весь акцент на голубой воде и зелени с холодными бликами. Полагаю это из за голубого неба такой эффект?
2023-06-3030/06/2023 23:35:43
#3091386
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Constantin_K
Привет. Смотрел хорошоСмайлик :)
2023-06-3030/06/2023 23:37:14
#3091388
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Constantin_K
где такой цвет не воспринимался, как что-то отталкивающее.
И тем не менее, мне кажется некая генетическая память есть. И если взять фокус группу и предложить что пить. Первая вода из каолиного карьера с превышением пдк по никелю и меди на два порядка, а вторая из сибирской реки. Река проиграет

Alex Livci
Полагаю это из за голубого неба такой эффект?
нет ни какого значимого эффекта неба. Эффект рассеивания света в атмосфере относится к упругому рассеиванию, при котором изменяется направление, но не длина волны
2023-06-3030/06/2023 23:49:07
#3091389
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
12 мин.

Alex Livci
Это все разные вкусовые стили и предпочтения. АДА вообще в своих светильниках выбрали свой стиль, делая акцент на контрасте холодном зеленом и голубом, совсем наплевав на цветопередачу. И ведь такой свет нашел своих поклонников.

Амано свои фото аквариумов делал со студийными фотовспышками (было видео соответствующее, где был показан процесс), а у них по определению идеальная цветопередача.
Светодиодные лампы у ADA просто RGB, но достаточно сбалансированные. Вроде нет усиленного пурпура.
МГЛ от ADA я вживую не пробовал. Слышал, у них какой-то особо высокий зеленый пик.

artvhm
нет ни какого значимого эффекта неба.

Наверно имеется в виду, что небо те места, куда не попадает прямое солнце, подсвечивает голубым. И это создает дополнительную цветовую контрастность.

artvhm
И если взять фокус группу и предложить что пить. Первая вода из каолиного карьера с превышением пдк по никелю и меди на два порядка, а вторая из сибирской реки.

Должна быть довольно неграмотная фокус-группа. Слабый раствор медного купороса вызывает скорее содрагание, а не ощущение чистоты.
2023-06-3030/06/2023 23:53:40
#3091390
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Constantin_K
Слабый раствор медного купороса
я несколько про другую медь в воде. Но тем не менее медный купорос вполне себе бустер для бассейна, а хлорное железо нет:]
2023-06-3001/07/2023 00:01:35
#3091391
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2000 1433
Russian Federation Smolensk
34 мин.

Constantin_K
Светодиодные лампы у ADA просто RGB, но достаточно сбалансированные. Вроде нет усиленного пурпура.

Про эти светильники я и имел ввиду. Для чего то они выбрали холодную ССТ 9000-12000К и даже увели точку немного в голубую зону выше АЧТ, чем заложили свой стиль. Не уверен, но возможно, они выбрали не совсем обычные RGB диоды, а с какой то нестандартной доминантной волной.
Полагаю их цель была создать акцент на голубой фон/камни и нейтрально сочную зелень. Типа того что я показал выше, где весь акцент на голубой воде и зелени.

Вот это фото, под ADA RGB светильниками, похоже передает такое же цветовое восприятие голубых и зеленых тонов. Да и вообще многие фото аквариумов под данными светильниками отдают голубовато холодным белым и сочным зеленым.
Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.


В любом случае, это все вкусовые предпочтения каждого. Но я совсем не вижу ничего плохого между выбором, RGB, пурпура или белого hi-cri света. У каждого варианта есть свои плюсы и минусы в зависимости от предпочтений и типа аквариума.
2023-06-3001/07/2023 00:34:33
#3091394
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
12 мин.

Alex Livci
Не уверен, но возможно, они выбрали не совсем обычные RGB диоды, а с какой то нестандартной доминантной волной.

Обычные вполне.
2023-06-3001/07/2023 00:47:45
#3091396
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

Alex Livci
Вот это фото, под ADA RGB светильниками, похоже передает такое же цветовое восприятие голубых и зеленых тонов.

Ну не совсем. Конкретно на этом фото - фон это стеклянный экран, LED подсветка с рассеивающим покрытием, у меня такой есть, и этот включенный фон сильно искажает восприятие цветов, и да, с ним аквариум выглядит значительно наряднее.
2023-07-0101/07/2023 22:22:45
#3091572
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2000 1433
Russian Federation Smolensk
34 мин.

Button

Да, фон конечно же тоже вносит свое. Но без холодного света этого не получилось бы. То что светильники АДА имеют холодный белый голубоватый свет, это факт. И это их выбранный стиль, кто-то из АДА посчитал что именно такой голубоватый холодный свет передаст нужную атмосферу.

Я все к тому что не просто так производители выбирают более холодный свет для травников. Это все именно из-за проблемы утепления и желтизны зелени, такое не всем приходилось по вкусу.

Но RGB это тоже такое себе, сильно сужает цветовое пространство, делая избыточный контраст между зелеными и красными растениями. Это тоже не всем по вкусу, и начало уже надоедать, эта ядовитость зелени.

Сейчас смотрю азиаты начали экспериментировать с WRGB спектром, дополняя его другими соседними волнами, тем самым немного расширяя палитру между красными и зелеными растениями, делая их не такими ядовитыми. Очень радует что наконец то обратил внимание на красно-оранжевую волну 610-620, имхо это хорошо придаст нужные оттенок цвета красным растениям при холодных спектрах.
Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.
Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.
Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты.
2023-07-0202/07/2023 23:36:06
#3091683
Нравится CaHTeXHuK
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

54 27
Новосибирск
8 час.

Если не ошибаюсь, ADA в своих светильниках эталоном выбрали температуру 8000К.

А снимать аквариум со вспышками, такое себе удовольствие... Очень мощные они для этого, глубоких теней не избежать.... Слабо себе представляю как подсвечивать тени в аквариуме-))) Температура фотовспышки 6500-6700К.

2023-07-0505/07/2023 15:50:24
#3092119
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
12 мин.

TriZzz
Очень мощные они для этого, глубоких теней не избежать.... Слабо себе представляю как подсвечивать тени в аквариуме-)))

Вы просто не занимались студийной съемкой. При съемке аквариума, кстати, сложнее как раз создать нужную тень, чем избежать ее.
У меня когда-то процесс съемки выглядел вот так:
для форума

Больше сложности как раз создать направленный свет, а не рассеянный. И излишней мощности тут не бывает. Амано снимал вообще несколькими генераторными вспышками с энергией больше 1000Дж каждая. Мои несколько меньше.
Вспышка позволяет нормально прикрыть дифрагму и получить большую глубину резкости, снимать на низком ISO, идеально заморозить движение рыб.
2023-07-0505/07/2023 16:11:11
#3092122
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

54 27
Новосибирск
8 час.

Чего-чего, а студийной съёмкой аквариумов точно не занимался-)))

При желании там и световой кистью можно отработать, для красоты... Вот только рыбофф привязать надо-))) Или как машины снимают, отрисовывают светом фрагменты, потом склеивают-))

Изменено 5.7.23 автор TriZzz

2023-07-0505/07/2023 16:15:07
#3092123
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Saint Petersburg
12 мес.

Доброго времени!
Прочитав темы по светодиодам, решил сделать освещение на рекомендуемых линейках.
Аквариум 200л. 100х40х50 см. Предполагается медленный травник.
Из того, что есть на сайте, думаю ставить 6 таких линеек Your text to link here...
с этим блоком Your text to link here...
или 6 таких линеек Your text to link here...
с таким блоком Your text to link here...
Линейки буду заказывать 6500К. Если получится, попрошу поставить на каждую линейку по 4 светодиода 450 нм.
Уважаемые знатоки, как вы считаете, хватит ли 6-ти линеек и какие лучше выбрать?

2023-09-1212/09/2023 16:05:03
#3104073
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2000 1433
Russian Federation Yartsevo
34 мин.

U_boat
Если получится, попрошу поставить на каждую линейку по 4 светодиода 450 нм.
Уважаемые знатоки, как вы считаете, хватит ли 6-ти линеек и какие лучше выбрать?


Я бы второй вариант выбрал, КПД выше. В место идеи с установкой на линейки светодиодов 450 нм, взял бы в запас пару вариантов линеек другого спектра, на еще один ряд из 2-3 шт. То есть, это будет два основных ряда линеек 6500К, и если вдруг свет не устроит, заложить возможность установки еще ряда из 2-3 линеек между ними (драйвер выбран с запасом и позволяет это сделать).
Из того что я бы взял для смешивания, это линейки того же типа, на любых светодиодах с температурой 5000К и на фитодиодах 450 нм.
2023-09-1213/09/2023 00:19:14
#3104231
Нравится chew
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Saint Petersburg
12 мес.

Alex Livci

Т.е. выбранных 6-ти линеек на свет хватает вполне, понял.
Про разбавление не понял. На линейках 5000к и фито, более низкий ток.
Как же их срастить с выбранным блоком? Или добавлять нечто такое Your text to link here... ?
И еще смешной вопрос. Собираюсь устанавливать линейки на п-образный профиль.
С какой стороны профиля лучше разместить линейки, т.с. внутри или снаружи?)
2023-09-1313/09/2023 13:47:09
#3104297
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

813 1078
Железнодорожный
2 час.

U_boat

Alex Livci

Т.е. выбранных 6-ти линеек на свет хватает вполне, понял.
Про разбавление не понял. На линейках 5000к и фито, более низкий ток.
Как же их срастить с выбранным блоком? Или добавлять нечто такое Your text to link here... ?
И еще смешной вопрос. Собираюсь устанавливать линейки на п-образный профиль.
С какой стороны профиля лучше разместить линейки, т.с. внутри или снаружи?)

снаружи
2023-09-1313/09/2023 13:51:27
#3104298
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Saint Petersburg
12 мес.

Олег Халиков

Спасибо, понял.
Хотя, думал разместить внутри, что бы на стенки банки меньше светило!
Но сделаю, как вы рекомендуете.
2023-09-1313/09/2023 14:05:07
#3104300
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2000 1433
Russian Federation Yartsevo
34 мин.

U_boat
Про разбавление не понял. На линейках 5000к и фито, более низкий ток.

Узнайте в светоспектре, есть ли варианты сделать линейки на данных светодиодах, с рабочим током 1400ма для последовательного подключения с линейками 6500.
2023-09-1313/09/2023 14:11:40
#3104301
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Saint Petersburg
12 мес.

Alex Livci

Понял, спасибо!
2023-09-1313/09/2023 14:26:53
#3104302



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top