|
Посетитель
 |
Светильник на линейках Светоспектр (страница 5) |
|
Всем привет! Подскажите , собираюсь собрать светильник длиной 2 метра на профиле aqua led из линеек светоспетр. Планируется 5 линий на белых диодах с cri 97, одна линия красных 660 и одна линия синих 440. Светильник с рассветами, закатами на ардуино.Вопросы, имеет ли право на жизнь данное соотношение? Нужна ли ещё линия зелёных диодов? Из этих пяти линий белых диодов какое сделать соотношение холодных и теплых линеек 6500 и 3000К? Опыта в свете нет никакого. В голом аквасе всегда жили дискусы в полумраке. |
|
|
05/12/2022 21:24:06
#3050134 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Olga K Button Ну о чем вы? Потроллить решили? Вы же не Дмитрий. Дернули формальное определение из вики. Есть целое довольно сложное и интересное направление в науке колориметрия. Это наука о цвете. Которого по Дмитрию нет, и выходит там одни шарлатаны. Субъективен цвет лишь в силу возникающего физиологического зрительного ощущения. Мы не знаем какие ощущения возникают у птиц или муравьев. И спектральный диапазон чувствительности зрения у них иной. А какие у инопланетян, выросших под светом не Солнца, другой звезды даже думать страшно. Они цвета видят по-другому. Но физические свойства тела неизменны. Описать измерить спектральные К отражения тела можно и в более широком диапазоне, чем видит глаз человека. Это объективная измеряемая физическая характеристика. А огромное количество цветов уже описано и измерено. Это и есть формулы конкретных цветов. И у всех здоровых людей на них вызывается одинаковый физиологический отклик. Самый паршивый принтер легко рассчитывает, в каком соотношении смешивать имеющиеся у него краски, чтоб получить заданный цвет. Которого нет? Или который начнет выглядеть не таким как задумано, при кривом освещении, и поэтому его нет? Применительно к человеку цвет объективная реальность. Разработаны инструменты для получения практически любого цвета и его оттенка с большой точностью. Не постоянная Планка, но в авто мастерской легко рассчитывают красители получая нужный цвет, неотличимый от цвета авто. Которого конечно нет. Мошенники блин. Да это жестко завязано на нашу физиологию, но дети возрасте 18-ти месяцев могут различать предметы по цвету, а к трём годам большинство детей идентифицируют цвета по названию. Цвета как объективной реальности нет под светом светильников Дмитрия. Но это не проблемы цвета, физические свойства предметов не меняются, проблемы светильника. Возможно, что и ребёнок первые три года развивающийся под таким светом, никогда потом не сумеет верно определять цвета, но мы же говорим о нормальных здоровых людях. |
|
|
08/12/2022 20:53:10
#3050730 Нравится Anton62
|
|
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
Дамир184 Ну вот опять. Pantone еще вспомните, ну давайте освещать аквариум очередным модным цветом - в 2022 году это VERY PERI (17-3938)  Сможете? Наверно нет, потому что это цифровой код для машин (принтеров), означающий определенный оттенок цвета. Для полиграфии нужны эти коды, чтобы печатать тот оттенок о котором речь, то есть вы напечатаете этот цвет на поверхности, а потом его освещает либо солнце, либо БИМС, либо лунный свет. Вот тогда вы его видите либо таким, либо другим или вообще монохромным. А все потому что свет - это измеряемая характеристика, а цвет - субъективная. Свет это чисто физическая величина, ведь, можно измерить световой поток, количество и качество фотонов падающих на поверхность в один квадратный метр, длину волны и прочее, а так же отражение, преломление и дифракцию света в предельно точных величинах, даже раздел в физике так и называется - квантовая и волновая оптика, можно еще посмотреть квантовую природу света и так далее. Длина волны измеряется в нанометрах - все есть. Свет - это физическая величина. А цвет в чем измеряется - в Пантонах? Несколько несоизмеримое сравнение, не находите? Так вот, мы смотрим не на сам светильник, не на источник излучения, а на поверхность, которая отражает этот самый свет: растения, рыбки, грунт, и вот тут уже субъективно нравится или нет цвет травки, отблески от амальгамы и так далее. И Пантон тут не при чем, не надо сюда притягивать некие стандарты цвета от света и точка. Да, очень важен непрерывный спектр, поскольку если нет оранжевого в спектре, то оранжевый цвет предмета будет искажен и отражаться будет другой цвет вместо него, но если он есть, то насыщенность этого цвета уже дело субъективное. Как и восприятие этого цвета на уровне нравится - не нравится. |
|
|
08/12/2022 21:57:45
#3050741 Нравится DNK
|
|
Посетитель
|
|
Olga K Button Но цвет объекта, как не странно, от этого не меняется. Физические свойства, такие как отражения, поглощения и пропускания излучения у объекта не меняется. Вот то что Вы видите, это и соответствует определению субъективности цвета. С другой стороны, мы можем придать именно тот цвет объекту который хотим. Предмет спора вот мне лично не ясен, правы оба, но упорно не хотят слышать друг друга. P.S. очередное "сражение" культа бимс с еретиками |
|
|
08/12/2022 22:45:47
#3050747 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Null Я услышал и понял Ольгу ещё в её постах в теме "Предлагаю делиться удачными спектрами для светильников BEAMS" . Но в платных темах Дмитрия я стараюсь писать по минимуму. Цели мешать его торговле, у меня нет. Мне это параллельно. А эта тема нейтральная. Улыбнули попытки Ольги подружить глаза с матрицей фотика. Думаю, сейчас она тоже меня услышала. А возражает, у неё новая технологичная игрушка. Ещё не наигралась. Проверяет открывшиеся возможности. Да и спора как такового нет. Позиции понятны, и ни кто не убеждает оппонента, что его в корне неверная. Скорее обсуждение преимуществ и недостатков той или иной позиции. Они есть при обоих подходах. Переубедить задача не стоит. Ну, и есть у меня небольшое желание на опережение подсказать, что в её играх получится, а что невозможно. Игры со спектрами тогда, возможно станут, более осмысленные и целенаправленные. Хотя в этом уверенности, что это поможет, у меня мало. |
|
|
09/12/2022 02:14:36
#3050759 Нравится Anton62
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Human77 Имелся ввиду AC/DC драйвер, типа такого: https://www.electron... https://www.electron... Даже если что-то не срастется с ШИМ контроллером, будет запасной вариант настроить яркость простым потенциометром. Наверное нет особого смысла собирать двухканальный светильник на DC/DC драйверах с внешним БП, который кстати будет довольно часто включать встроенный вентилятор охлаждения, он довольно шумный. Но тут уже дело ваше, вариант тоже рабочий. Но тогда я не понимаю почему имея возможность управления всеми 6 каналами, вы останавливаете выбор всего на 2 варианта белых. Совсем не лишним будет, хотя бы одну линию 6500 заменить на фито. Даже если учесть что вы не будете ее использовать, включая 3000К, трех линей 6500К для вашего типа будет достаточно, это 25 лм/л. |
|
|
09/12/2022 04:44:48
#3050760 Нравится Button
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Еще попробую наглядно донести пользу фито канала. Допустим, аквариум у вас огромный, стекло значит довольно толстое, и если оно не оптивайт, будет достаточно сильно зеленить.   Фито позволит, подавать уход точки белого в зеленый, из за стекла или старения самой воды, тем самым можно будет добиться нужного оттенка декораций, камни, коряги, грунт.  |
|
|
09/12/2022 05:31:25
#3050761 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184 И что? Одинаковый физиологический отклик вызывают и вещества, формирующие вкус. Несмотря на это, одному человеку нравится арбуз, а другому - поросячий хвостик. Может быть надо уже прекратить это безобразие, и стандартизовать вкусы? А кто не хочет укладываться в рамки стандарта и начинает рассуждать о важности выбора блюда - ату его! А совсем бы хорошо - сжечь на костре! Вот это было бы правильно, а то развели тут анархию, панимашь! 2 ALL Как вы думаете - гражданин может выйти из шкафа и признаться, что нас так троллили? |
|
|
09/12/2022 05:37:40
#3050762 |
|
Посетитель
|
|
Alex Livciможет и поставлю фито, ещё думаю, линейки буду заказывать с зарплаты, после 13 декабря, так что пока есть время подумать. Если фито , то какое? Розовое, голобое, и розовое и голубое, или там есть ещё полное на одной линейке, если правильно понял? Те драйвера, что вы указали, у них вижу в характеристиках тоже есть управление ШИМ. Получается ими также можно управлять с Arduino/Xendil/Esp Изменено 9.12.22 автор Human77 |
|
|
09/12/2022 07:25:22
#3050765 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Human77 То в котором преобладает синий пик 440-460nm  Поясню почему лучше именно он. Сделать теплее и так можем линейками 3000К, а вот холоднее чем 6500К уже не получится. По этому что бы не делать теплее ССТ, лучше подойдут фито в который синий пик выше красного. |
|
|
09/12/2022 07:55:48
#3050766 Нравится Button
|
|
Посетитель
|
|
Alex Livciно на третьем фото с дискусами там коррекция розовым? Изменено 9.12.22 автор Human77 Alex Livci Те драйвера, что вы указали, у них вижу в характеристиках тоже есть управление ШИМ. Получается ими также можно управлять с Arduino/Xendil/Esp? Изменено 9.12.22 автор Human77 Изменено 9.12.22 автор Human77 |
|
|
09/12/2022 08:02:23
#3050767 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Human77 Там нет коррекции, она есть в первых двух. Вот как раз фито, позволяет сместить белый в розовый. Исправить зеленые оттенки, или на свой вкус сделать белый с более розовым оттенком. Human77 Да. |
|
|
09/12/2022 08:08:19
#3050768 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alex Livciлично мне визуально третье фото больше всего понравилось, потом первое, втрое не понравилось |
|
|
09/12/2022 08:25:40
#3050770 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Human77 Если вам нужен такой же оттенок белого как на третьем фото, то без фито его не получить. Первыми двумя фото я показал чего следует ожидать, но на самом деле глаз привыкнет к любому белому, и он будет казаться для вас нормальным белым. На свой вкус, я бы заложил в светильник возможность делать его более холодным чем 6500, до 8000-10000К Типа такого:  Human77 Потому что оно без коррекции, по этому там белый принимается нормальным белым. Я показал возможности, что у вас получится. Первое фото 6500К, но оно будет с зеленоватым оттенком, из за стекла и желтизны воды, идеальной чистоты воды в большом аквариуме не добиться. Второе это 3000К, по факту свет будет даже еще желтее. А что бы получить трете, вот для этого нужны фито. Но фито линейки исправят только зеленый оттенок, но не сделают свет холоднее чем 6500К. По этому если вода будет слишком желтой, без более холодного света чем 6500К вы не добьетесь кристально чистого белого. |
|
|
09/12/2022 08:33:13
#3050771 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Вернее белого без желтизны или наоборот с холодным синеватым оттенком, что бы камни имели холодный серый цвет. По этом в начале я предложил вариант с одной линией 16000К. Не знаю что из этого получится, но линейки стоят копейки, просто можно взять в запас и если что заменить другими. Я бы взял дополнительно линеек на фито канал и если это нужно на холодный канал 16000К. А 3000К, вам возможно хватит и всего одной линии, все равно она будет только для заката, где не требуется высокой яркости, или для утепления линеек 6500К. К тому же, запас линеек не помешает. Мало ли попадется брак. |
|
|
09/12/2022 08:44:19
#3050775 Нравится Human77
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Вопрос не в тему.  Можно выставить нужную силу тока. И вход шим есть. У меня есть похожая плата. Но нет входа ШИМ. |
|
|
09/12/2022 10:00:28
#3050785 |
|
Посетитель
|
|
|
09/12/2022 10:30:28
#3050787 |
|
Посетитель
|
|
Null Спасибо. Может закажу тогда только одну на пробу. В хозяйстве все равно потом пригодиться. В крайнем случае для понижайки для ESP. |
|
|
09/12/2022 11:04:25
#3050791 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alex Livci Если вместо 350 Вт взять 450 Вт, вентилятор наверно реже будет включаться, так БП будет менее нагруженым? Изменено 9.12.22 автор Human77 Господа, такой вопрос ещё, возможно ли на линейки установить линзы? Не спрашивайте зачем, если вдруг захотите)). Просто есть возможность, какие линзы? Изменено 9.12.22 автор Human77 |
|
|
09/12/2022 13:21:05
#3050804 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Human77Теоретически - да. А практически, тем более для аквариумных применений, лучше ещё чуток доплатить и взять прекрасный БП от MeanWell серии HLG. возможно ли на линейки установить линзы? Не спрашивайте зачем, если вдруг захотите)). Просто есть возможность, какие линзы?Возможно, но у них у всех низкая эффективность. Настолько низкая, что удивительно, зачем они вообще делаются? Лучше сделать рефлектор. Даже самодельный и плохонький будет плюс-минус такой же, как и линза. Кстати, вижу только одно применение линзы - если нужно сформировать пучок света с малым углом. |
|
|
09/12/2022 13:27:17
#3050805 Нравится Button
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Дамир184 Можно подумать, что вы практически знаете как формируется свет из разных бинов. Увы, у вас только теория, даже не абы какие бины, а именно те, что установлены на светильнике. И вообще, я понимаю, что поговорить на тему БИМСОВ вам хотелось бы, но в раздел Дмитрия вы не хотите заходить. Поэтому в этой теме про жесткие линейки с приличной цветопередачей тоже началось обсуждение построения управляемых спектров. Выяснилось даже что цвет - это физическая величина, а не субъективная характеристика. Фиг с ней, с физикой, понимаю. CRI это попытка определить качество источника освещения, и не абы какого, а *белых спектров* не ниже 70 Ra. И то система дает не слишком точное представление о качестве белого света, и даже не очень-то обязательно к следованию со стороны производителей. Более того, случаются в оценке даже у IES TM-30-18 пробелы и ошибки, но зато это хоть какая-то попытка учитывать насыщенность цветов: https://ru.lisungrou... Вот только это для идеальной прозрачности среды - точнее воздуха, а вовсе не для воды: По сравнению с 8 стандартными образцами Ra, система TM-30 использует целых 99 стандартных образцов. Эти образцы больше не являются образцами Манселла, а выбраны из 105,000 7 реальных цветов объекта. Включая природные объекты, оттенки кожи, текстиль, краски, пластмассы, печатные материалы, цветовые системы и другие 99 категорий, представляющих различные цвета от насыщенных до ненасыщенных, от ярких до темных, которые распространены в нашей жизни. А в воде у нас живые объекты с некой флюоресценцией, более того, Дискусы - выведены селекционно, чтобы быть яркими, в природе они скромно окрашены, те, что дикие. Растения, что мы выращиваем в аквариуме - не все чисто водные, они погружаются в воду в период дождей, а в другое время растут на суше. Все адаптировано под более яркое и интересное. А освещение вдруг почему должно быть как в биотопе? В природе есть хищники и рыбы привлекают внимание только в условиях темной воды, как неоны. Мы же не хотим вот ввести стандарт только такого истинно натурального аквариума:  Так что любая коррекция аквариумного света, например фитолинейками - как тут уже обсуждалось - это нормально, вы же понимаете, что фитолинейки, даже непрерывного спектра сдвинут область от АЧТ? Мне нравится, как выглядят роталы под БИМС - я убедилась, что спектр очень заметно влияет на реальную окраску, так что давайте заканчивать уже поиск истинной цветопередачи. В случае с более старшими моделями БИМС, а не с тем что у меня, вы условно берете все цвета радуги в виде разных бинов, делите их на каналы и по желанию добавляете насыщенность любого из цветов, не теряя остальные цвета. Еще раз - не теряя остальные цвета. |
|
|
09/12/2022 14:16:38
#3050814 Нравится DNK
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Подскажите, у фитолинеек, не указываются люмены, указывают ppfd. Как определить сколько нужно таких линеек в светильник? |
|
|
09/12/2022 23:31:42
#3050901 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK Разнообразно питаться мы начали намного раньше, чем превратились в человека и даже в млекопитающих. Эволюция внесла это в условие выживания. А солнышко с тех пор изменилось очень очень незначительно. Все время линейный спектр, в сравнительно узком интервале цветовых Т. Если исключить огонь, от которого было принято удирать, искусственные источники света появились, в масштабах эволюции, всего лишь несколько мгновений назад. Пример с едой совершенно не корректен. З.Ы.Вы уже много лет всё про арбуз и хвостик. Явно к ним не ровно дышите. Но так и не рассказали, что предпочитаете. З.З.Ы. Я не стандартизирую вкусы. Просто попытался пояснить, для тех кто далек от темы, что даром ничего не бывает. Красиво раскрасив подгонкой спектра например неонов, если аква не совершенно пуста кроме них, то платой за это будет попутное изменение цветов и всего остального. Но далеко не всего в лучшую сторону. Это можно принимать, и гордится яркой рыбкой, или не принимать, а выбор никому не навязываю. |
|
|
09/12/2022 23:57:33
#3050907 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184Он всего лишь наиболее корректен. Но если вам тот пример не пример, посмотрите на любую иную сущность. Женщины. Машины. Вина. Что угодно - все мы разные, нам нравится разное. Вы никогда не видели споров  З.Ы.Вы уже много лет всё про арбуз и хвостик. Явно к ним не ровно дышите. Но так и не рассказали, что предпочитаете.В зависимости от. Все мы разные в зависимости от множества внешних причин. И да - незабвенное "мы покупаем или мы продаём?" тоже имеет влияние  Красиво раскрасив подгонкой спектра например неоновЗачем апеллировать к маленькому кусочку картины? Ведь мы рассматриваем её целиком! |
|
|
10/12/2022 11:12:09
#3050942 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
DNK Ну такое, всем нравится всё самое лучшее, а вопрос насколько запросы совпадают с возможностями лихо ограничивает все эти *предпочтения*. Human77 Позвоните в Светоспектр, они должны знать сколько люмен в одной линейке, после этого можно уже прикинуть количество фитолинеек. |
|
|
10/12/2022 17:04:59
#3050971 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K ButtonПонятие "лучшего" даже здесь разнится. Например, я не раз встречал мужчин, которым не нравится Анжелина Джоли. |
|
|
10/12/2022 17:54:03
#3050977 |
Загружаю
форму....
