go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года

Так уж ли нужен 1ВТ на литр?

День добрый!
Как-то я поднимал уже данную тему.
Точнее задавал вопрос и хотел узнать мнение уважаемых форумчан.
Тогда помню мало кто откликнулся (возможно не заметили).

Сейчас, в связи с неспешным запуском нового аквариума решил еще раз изучить данную тему и для этого сейчас плотно изучаю западные сайты.
И снова я пришел к выводу, что похоже присловутые 1вт на литр, это не есть необходимость, а возможно даже и перебор, влекущий за собой разогнанность банки и ВСЕ неприятные отсюда последствия.

Для примера, приведу ряд ссылок. где отчетливо видно что за травка растет у хозяина и написанно что за свет:

Пример 1 - 200л, свет всего 70вт

Пример 2, 225л, свет всего 120Вт

Пример3, света 0,6 Вт на литр

Убедительная просьба принять участие в обсуждении данной темы.

з.ы. Разместил тему в "Растениях", т.к. касается это именно растений.

Изменено 14-12-2006 автор Alexey_K

2006-12-1414/12/2006 15:46:50
#385466
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
14 года

Насчет первых 2-ух думаю, что высота играет основную роль.

Еще одно замечание: аквариумы холодноводные (видел только харацинку, САЕ, отоциклюсов и коридоросов). Низкая температура - низкий обмен веществ, меньше потребность в свете, меньше потребность в удобрениях. Да и свет не очень плохой, более 0.5 Ватт на литр (в двух аквариумах специальные лампы, и не дешевый Hagen).

Так что думаю все объяснимо.

2006-12-1414/12/2006 16:02:03
#385471
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года

Про высоту аквариумов согласен. Тоже обратил внимание.
Есть там и еще куча примеров и не только там, где и по выше аквариумы. Плюс на многих светильники на ногах или подвешенны, что какраз и прибавляет высоту.

Про температуру - тоже согласен. Так как раз при добавлении кучи ламп мы и повышаем температуру, что приводит к разогнанности аквариума, что ведет к куче проблем, т.е. замкнутый круг выходит.

Я это все к тому, что быть может все же лучше остановиться на порядке 0,6 вт на литр, при этом будет приемлимы свет и нормальная температура воды.

2006-12-1414/12/2006 16:11:36
#385474
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

462 2
Estonia Tallinn
18 года

В первой банке стоит галоген.
IMHO: 1Вт/л навязчевое желание. И сама единица измерения (Вт/л) "за уши притянутая", правильнее мерить освещеность поверхности (дна) как принято в физике в люксах, но это технически сложно.

2006-12-1414/12/2006 16:13:03
#385476
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года

Про "фирменные" лампы, согласен отчасти.
Т.е. та же Деннерле и еще кто-то слышал заказывают просто у той же Сильвании лампы и просто пишут на заказ свои лэйблы.

2006-12-1414/12/2006 16:13:56
#385477
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года


В первой банке стоит галоген.


Это тоже я думаю ВСе заметили Смайлик :)
1) Я же говорю, что привел просто 3 примера. Есть и еще.
2) То что там галоген ниочем не говорит. Гплоген точечно светит, хотя конечно и пробивает глубже.

Я прошу не зацыкливаться на конкретных примерах.
А просто мнения свои, быть может наблюдения.

К примеру мой бывший аквариум Ювель 400л.
Добавленно было всего 4 лампы Т8 по 80вт.

т.е. было примерно 0,5 Вт. на литр.
Травка росла замечательно.
Хемиантус, глоссостигма и т.п.
2006-12-1414/12/2006 16:18:13
#385481
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

У меня банка 120 литров дельта (пятистенок), реально учитывая грунт и внутр. фильтр, литров 100, стоит две лампы по 15 В, аква-гло и пауэр-гло. Крипта, элодея, валиснерия, гигрофилла растут хорошо. Недавно добавил кабомбу, бакопу, людвигию вроде прижились. Хочу, ради эксперимента добавить еще одну аква-гло, благо есть место куда воткнуть. Свет 12,5 часов в сутки.

Изменено 14.12.06 автор MAL

2006-12-1414/12/2006 16:18:51
#385482
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
14 года

сообщение Alexey_K
Про "фирменные" лампы, согласен отчасти.
Т.е. та же Деннерле и еще кто-то слышал заказывают просто у той же Сильвании лампы и просто пишут на заказ свои лэйблы.


Да я это знаю. Dennerle, Arcadia, Sera заказывают лампы, так как не имеют своих мощностей. Но это не Hagen. Не нравится мне Hagen, возможно я не прав, но по своему аквариуму вижу, что Sylvania лучше.
2006-12-1414/12/2006 16:25:04
#385486
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
14 года

Еще одно замечание.
По моим наблюдениям (только мое ИМХО) на растения очень влияет вода. Т.е., как мне кажется, при низких значениях PH и KH растениям нужно меньше энергии для усваивания питательных элементов.
Опять же мое наблюдение по форумам, многие травники перешли на осмос (хотя многие говорят, что переход на осмос ничего не дал, но все равно держат KH до 4).
PS Я тоже лью осмос.

2006-12-1414/12/2006 16:32:59
#385491
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года


Не нравится мне Hagen


Так Хаген вроде никто особо и не хвалил.
Я тоже предпочитаю Сильванию, Осрам и т.п. - в общем реально производителя.
Опять же на форуме уже писали давно как-то насчет срока работы Хагена.

Насчет Осмоса тоже заметил тенденцию.
Надо будет как-то тоже поднять отдельную ветку и спросить у того же Кости Кучеренко, Игоря Кротова, Киценко Евгения - какие изменения после применения осмоса.
2006-12-1414/12/2006 16:41:16
#385496
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

"Не нравится мне Hagen"

Я лет 10 только Хаген и пользую и растючка прет без СО и без удобрений, а еще одну добавить захотел, т.к. начитался форума и решил поэксперементировать.

2006-12-1414/12/2006 16:44:29
#385499
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

"Не нравится мне Hagen"

Я лет 10 только Хаген и пользую и растючка прет без СО и без удобрений, а еще одну добавить захотел, т.к. начитался форума и решил поэксперементировать.

2006-12-1414/12/2006 16:45:08
#385500
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
14 года

Мнение Игоря Кротова насчет осмоса знаю, но пусть лучше он сам расскажет.
Мое мнение, осмос очень облегчает жизнь. Мои наблюдения:
- при мягкой воде растения более пышные
- при мягкой воде больше "пузыряют"
- при мягкой воде быстрее растут (косвено можно сказать, что быстрее усваивают питательные вещества)

PS: Из под крана kH=10; в аквариуме 3. Кстати kH у вас тоже низкий для Москвы, осмос?

2006-12-1414/12/2006 16:49:46
#385504
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
14 года

сообщение MAL
"Не нравится мне Hagen"

Я лет 10 только Хаген и пользую и растючка прет без СО и без удобрений, а еще одну добавить захотел, т.к. начитался форума и решил поэксперементировать.


Первый принцип - не трожь пока работает.
С другой стороны: "Крипта, элодея, валиснерия, гигрофилла растут хорошо. Недавно добавил кабомбу, бакопу, людвигию вроде прижились" не показатель.
Криптокорины, валиснерия, гигрофила многосеменная, элодея - хорошо растут при практически любом свете
Людвигия репенс, кабомба, бакопа монье- уже поинтереснее.

А Вы попробуйте бликсу, глоссостигму, роталы, гидродрихе, альтернатеру.
2006-12-1414/12/2006 16:55:36
#385508
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

"А Вы попробуйте бликсу, глоссостигму, роталы, гидродрихе, альтернатеру."

Места уже не осталось. Есть темный угол, но не придумал что туда засадить.

2006-12-1414/12/2006 17:07:01
#385516
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года

Нет не Осмос. Просто вода такая из под крана.
Но не нужно завидовать Смайлик :)
Зато по составу чую что в воде что-то лишнее есть.
Механическая фильтрация не помогает.

Как-то мне Игорь говорил, что Осмосом не доволен. Т.к. куча чего приходится добавлять и становится обременительным. Может правда сейчас мнение поменялось.

А вы я так понимаю Осмос просто добавляете?
т.е. в банке не чисто Осмос?

Хотя мы что-то уходим от основной темы Смайлик :)

2006-12-1414/12/2006 17:08:33
#385519
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
14 года

сообщение MAL

Вместо валиснерии, роголистника
2006-12-1414/12/2006 17:16:54
#385526
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573
Москва
10 года
2006-12-1414/12/2006 17:29:31
#385532
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
14 года

сообщение Alexey_K


Даже знаю, приблизительно, где живете.

Мнение Игоря не изменилось. Но он все равно льет осмос, хотя другим не советует.

У меня 2 аквариума. 270л добавляю осмос, пока kH держится в районе 3-4, если будет падать ниже, буду решать либо лить химию, либо разбавлять водой из под крана. Хотя с другой стороны многие содержат аквариумы с kH=0. На форуме это обсуждали.
50 литров залит чистым осмосом, все население (18 неонов, растения, креветки) посажены сразу (докупал потом креветок и гуппи). Растения растут, грунт нейтральный, оборудования нет, подмен воды нет, только добавление испарившейся (осмос). Запущен в середине сентября, полет нормальный. Рыбы не дохнут. Тут сделал тесты - kH = 5. Почему не знаю. Но все равно - работает, трогать не собираюсь. Если год продержится - то эксперимент удачный: аквариум с минимумом обслуживания (долив воды, кормежка рыб, обрезание макушек у растений).

Не считаю уходом от основной темы, так как у меня на 50 л свет 30Ватт. И аквариум самодельное корыто (низкий и широкий)
2006-12-1414/12/2006 17:31:12
#385538
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
14 года

сообщение Alexey_K
Еще пример, 0,6 вт на литр, высота 60см. правда Т5 свет

Есть и бликса, и глосса ...


но не специализированные лампы. Опять же, дискусов мы там не видим, все мелкая харацинка.
Примеров можно привести массу.
Думаю мой первый пост немного переделать надо. Приоритеты поменять:
1) температура
2) параметры воды
3) высота аквариума
Хотя я не знаю что важнее высота, или параметры воды.

Кстати, еще одно мое замечание при просмотре aquatic-gardeners: никто не пользуется удобрениями Tetra, Sera.

PS в осмосную воду легче добавить того чего не достает, чем решать вопрос чего в избытке и что лишнее.
2006-12-1414/12/2006 17:41:09
#385548
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

454 6
Москва
8 года

сообщение Alexey_K
Нет не Осмос. Просто вода такая из под крана.


А у меня из-под крана так вообще КН чуть более нуля. Поэтому при использовании СО2 всегда опасаюсь значительного снижения РН.

Что касается темы, то мое мнение таково, что оптимально будет где-то 0,6 Вт/л.. Более важное значение тут играет спектр лампы.
Вы вот сами подумайте, какая-нибудь речка в джунглях или еще где-то там, ну какой там 1 Вт на литр? Вокруг деревья, все затенено. А вот зато спектр солнечного света там видимо другой, чем у нас, тк ближе к экватору. Это конечно все ненаучно, но логика подсказывает именно так.
2006-12-1414/12/2006 17:45:11
#385550
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
5 года

Alexey_K

Не нужен.
Вполне достаточно 0.5-0.7.
Во всяком случае, это не есть самоцель.

2006-12-1414/12/2006 17:46:17
#385553
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

758 2
Москва
14 года

сообщение Javad


Ошибаетесь. Света намного больше, дома Кассельман, посмотрю, но насколько помню, даже пасмурная погода дает освещенность на порядки больше чем мы со своими лампами.
Ватт на литр не показатель, это дурь.
Буквально на днях давали ссылку по устройству растительного аквариума, там много интересного написано. Жалко что не сохранил.

Изменено 14.12.06 автор wayward2004
2006-12-1414/12/2006 17:56:56
#385557
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

454 6
Москва
8 года

сообщение wayward2004

сообщение Javad


Ошибаетесь. Света намного больше, дома Кассельман, посмотрю, но насколько помню, даже пасмурная погода дает освещенность на порядки больше чем мы со своими лампами.
Ватт на литр не показатель, это дурь.
Буквально на днях давали ссылку по устройству растительного аквариума, там много интересного написано. Жалко что не сохранил.

Изменено 14.12.06 автор wayward2004


Смайлик :) А разве Кассельман даст ответ какова там освещенность в Вт на литр и тем более в лесу? Смайлик :)
2006-12-1414/12/2006 18:14:50
#385571
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
5 года

она делала замеры по световому потоку. Никакой аквариумный свет не идет в сравнение по этому показателю с природным.

2006-12-1414/12/2006 18:18:38
#385574



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top