Теологический аспект в аквариумистике (страница 4)

О несамостоятельности и робости аквариумистов я тут недавно уже написал. Что вызвало небольшой вихрь разноречивых суждений и эмоций – по большей части, отрицательных. Теперь хочу сказать о противоположном – о самоуверенности и самонадеянности, в основе которых – сознательная или подсознательная убеждённость в якобы очевидном торжестве, правильности и объективности прогресса, науки, знаний и практического опыта специалистов. На это, предчувствую, нужно ждать уже целой бури неприятия, раздражения и насмешек, ибо тенденцию, правящую бал во всемирном социуме века эдак с семнадцатого, переломить невозможно. Однако «возгласы» (как охарактеризовал мои сообщения один из пользователей) всё же необходимо ради справедливости иногда издавать.
Итак, теоретики и практики всех мастей вывели тысячи рекомендаций и определили оптимальные условия и инструменты для содержания, умножения и лечения аквариумных жителей. Сей процесс, наращивая обороты, продолжается. Казалось бы – всё отлично: читай, слушай, запоминай, применяй – и всё должно быть более или менее в порядке. Но что мы на каждом шагу видим в реальности? Рыбки в «плохо поставленных», а то и в полузаброшенных, аквариумах зачастую живут себе без проблем (об этом были даже отдельные темы на форуме), а в банках, содержащихся по всем правилам и умным советам, - вода мутная, растения чахлые, фауна болеет и вымирает, несмотря ни на что. Коллеги, я отнюдь не за разгильдяйство и не против научности – я за то, чтобы всегда держать в уме, так сказать, теологический аспект любого существования! Что, политикам, «звёздам», людям с возможностями и средствами, помогли светила науки? Нет. Все они, в предопределённый им срок, заболели и отправились в лучшие миры. По другому и быть не может! А мы – о рыбках…
Да, встречается на форуме и такая категория советов и ответов: «А бог его (её, их) знает.» Но воспринимаются они в лучшем случае как неоригинальные шуточки, в худшем – как пустая болтовня. А зря! Было бы куда умнее, а главное, ближе к правде, если бы пишущие на форуме, после рекомендаций, мнений и ссылок, делали бы такую оговорочку: «А дальше – как бог (рок, судьба, случай – терминология тут не принципиальна, по личным склонностям, ибо смысл-то – один) распорядится!» – или хотя бы намёк на это.
Может быть, махровый европейско-американский позитивизм кого-то и спас, но, опять же, не вопреки, а благодаря неконтролируемому нами стечению обстоятельств. Лестно, конечно, питать иллюзию, что ты знаком с объективным порядком вещей, и даже можешь им управлять, и даже получать с этого весьма неиллюзорные дивиденды, однако не стоит забывать, что любые соперничества или игры с богом всегда заканчиваются для человека проигрышем. И дохлая рыбка, иногда обнаруживающаяся и в сосуде супераквариумиста, – печальный, но красноречивый привет от настоящих хозяев «царю природы».

сообщение Чейз
Как раз частности и дают возможность понять, что наука и научные обоснования, это ни что иное, как объять не объятное и объяснить не объяснимое. А значит наука, это всего лишь воображаемая человеком действительность, в которой он понимает не больше амебы

сообщение Kawaller

Вы уж поосторожнее ратуйте за единение с матушкой-природой, а то как бы форумчане дружными толпами не начали искать способы обратить эволюцию вспять!

сообщение Kawallerподразумевает массу экспериментов, плавные изменения параметров (жесткости, температуры и т.п.) Или замер температуры (или даже ее знание) тоже выхолащивает "духовность" аквариумистики?

сообщение Kawallerчто во всем повинны пришельцы

Kawaller

сообщение Crossover
я как бы немного по другому ставлю вопрос - какая разница, называем ли мы это "горшок" или "котелок", если всё равно не мы в нём кашу варим. Зачем, я не задаю вопрос. Я задаю вопрос, зачем мы спорим о варианте наименования. Хотя в религиях это зачастую вызывало войны, то есть, считается (как я предположу, во всех монотеистических религиях), что имя - уникальный идентификатор субьекта.

ВБ

Crossover

Наука двигатель прогресса. 21 век. А вот так живешь и не знаешь, что не давно открытые космические объекты, оказывается уже присутствовали на звездных картах древних Шумеров, а считалось бредом, пока Американский телескоп в космос не запустили. Аккумулятор, оказывается, недавно открыли и датировали временами, когда предполагалось по науке, народ с голым задом бегал по планете и ведь работает паразит и хоть и слабый а свет дает. И сколько еще…….
Что есть сущность бытия? Если отталкиваться, что бытие – это философская категория, обозначающая независимое от сознания существование объективной реальности – космоса, природы, человека. Как говаривал Платон, Бытие отождествляется с миром идей, которые выступают подлинными, неизменными, вечно существующими. “То бытие, – спрашивает Платон, – существование которого мы выясняем в наших вопросах и ответах, – что же оно, всегда неизменно и одинаково или в разное время иное? Может ли равное само по себе, прекрасное само по себе, все вообще существующее само по себе, то есть бытие, претерпеть какую бы то ни было перемену? Или же любая из этих вещей, единообразная и существующая сама по себе, всегда неизменна и одинакова и никогда, ни при каких условиях ни малейшей перемены не принимает?” И отвечает: “Они должны быть неизменны и одинаковы”...*
Аристотель говорил, в разработке учения о бытии является его идея о том, что реальное бытие становится доступным для познания, благодаря форме, образу, в которой она представляется человеку.
Декарт говорил, Я мыслю, следовательно, существую”

Что есть природное бытие – это материализованные, то есть видимые, ощущаемые, осязаемые и т. п. состояния природы, которые существовали до появления человека, существуют сейчас и будут существовать в будущем. Характернейшей особенностью этой формы бытия является ее объективность и ее первичность по отношению к другим формам бытия. Объективный и первичный характер природы подтверждается тем, что она возникла и существовала за много миллиардов лет до появления человека. Следовательно, признание ее существования не зависело от того, есть или нет человеческое сознание. Более того, как известно, сам человек является продуктом природы и появился на определенном этапе ее развития.

Природа не измена, человек продукт этой природы, рожденный ползать летать не может, говорит народная мудрость. Природа сама по себе, но человек не отделим от нее, а значит зависим. Поэтому все рассуждения о науке, как управлении хотя бы тем же аквариумом, как не природном, а технологичном образе, это бред. А если мы не можем управлять, т.к. не понимаем и не в состоянии обосновать суть происходящего и подогнать под научные объяснения, а это все время пытаются сделать, то и говорить о прогрессе как влиянии его на аквариумистику, без учета самой природы, смешно. Любая попытка дать объяснения тому или иному фактору, обречена на неудачу, ибо с течением времени, объяснимое, объяснить не получается. Нельзя управлять тем, чего не понимаем. Любое такое управление ведет к гибели системы в целом. пример, говрят сами скейперы. Куст приходится постоянно заменять, после кажется пары прополок. Скорость роста принудительного, прямопропорциональна скорости гибили или изживанию. в то время как тот же куст, может жить годами в аквариумах т.с. где нет вмешательства в природу.А так все неизменно и одинаково, то....

Изменено 29.4.10 автор Чейз

сообщение jav
Заведите себе морской аквариум и попытайтесь "поднять" его одними молитвами. Без применения науки/техники.

Вам бы еще вопрос про курицу и яйцо...Мозг еще не кипит от решения глобальных филосовских вопросов миросоздания?

jav

сергей22

Как-то раз я и Чейз обменялись парой реплик на тему бубна в аквариумистике . Ещё одно имя?

Crossover

Думается, перенос темы спровоцирован неадекватностью сообщений подавляющего большинства. Вот так вот, господа, вы и подставляете администрацию, которую сами же и критикуете. Анекдотичность одних провоцирует анекдотичность других - и так далее. Бесконечный анекдот, суперцирк. А всё-то, повторюсь, из-за расклада, понятного с первой фразы самому захудалому "божьему одуванчику", но - не здесь.

сообщение Crossover
на тему бубна в аквариумистике

Надо создать на форуме, раздел, для тех кто с бубнами. Назначить туда соответствующего модера и он будет за милую душу, раздавать плюсы и баны, тем кто без них. Чейз

сообщение ВБ
однако не стоит забывать, что любые соперничества или игры с богом всегда заканчиваются для человека проигрышем.

И дохлая рыбка, иногда обнаруживающаяся и в сосуде супераквариумиста, – печальный, но красноречивый привет от настоящих хозяев «царю природы».

сообщение Tetera

Разве не так? Если есть возражения, готов по каждому поспорить с цитатами.

сообщение Taaroa
Ага, только ещё двадцать лет назад многие виды рыб которые сейчас кажуться более чем обычными в аквариуме содержать практически ни у кого не получалось,

сообщение Чейз


Во!!! У меня идея!!! Супер!!!
Надо создать на форуме, раздел, для тех кто с бубнами. Назначить туда соответствующего модера и он будет за милую душу, раздавать плюсы и баны, тем кто без них.
Представляете, это был бы самый спокойный раздел на сайте. «Умники и умницы», туда не ногой, страшно было бы там и неуютно. Люди там в основе своей были бы дикие, не понятные, а значит страшные. Не заботящиеся и не строящие кооперативные домики для бактерий. Получился бы раздел «ужасов» с шатучими тут и там злыми аммиаками, где все не по науке, но все цветет и пахнет, без смертей и болезней. А? Как Вам такое предложение?

Taaroa

сообщение Crossover
Привилегия - жить, не имея потребности звонить по телефону.

сообщение Crossover
Шоры снимите с глаз, вам прогресс застит... Я пользуюсь телефоном вынужденно, так же, как и прочими благами цивилизации.

сообщение Чейз
И представляете Золотух в 10 литрах по паре держали, а они паразиты вырастали с кулак взрослого мужика. А Скаляр по 6 штук в 40 литрах держали, да еще и разводили, вот ужас.......Прогресс на лицо.

Не надо только цитат пожалуйста. Такая тема хорошая и на тебе, цитатой прямо в бубен. Чейз

Tetera