Форум Аквариумистов
» Лабиринтовые » Bettas (Петушки) » Цветовые формы потомства. Вопрос разведения.
|
Постоянный посетитель
 |
Цветовые формы потомства. Вопрос разведения. (страница 2) |
|
Здравствуйте!   Какое потомство получиться от моего петуха и белой самочки  Буду очень признательна за ссылки по разведению, где подробно рассказано какие формы/цвета являются доминантными, как определить окрас потомства... Спасибо большое !! Изменено 14.6.11 автор mariev |
|
|
04/02/2011 20:32:15
#1344824 Нравится Дарья Загребаева, Крылья ангела
|
|
Посетитель
|
|
Саркис источник скиньте , где информацию такую черпаете?и дело не в мамашах...а, то что петух на 70%окрас свой в наследство оставляет потомству, так это меня просто развеселило)спасибо за хорошее настроение) |
|
|
11/02/2011 22:06:40
#1352372 Нравится inesa
|
|
|
|
Модератор , Советник
 |
|
сообщение Саркис Ээээ...что за чушь, откуда!? |
|
|
11/02/2011 22:35:20
#1352406 |
|
Посетитель
|
|
|
Петух окрас дает??? А самка - форму???? |
|
|
11/02/2011 22:52:26
#1352428 |
|
Завсегдатай
|
|
МелисаИз личного опыта, моего и моих друзей которые уже давно занимаются петушками! |
|
|
11/02/2011 23:36:30
#1352473 |
|
Завсегдатай
|
|
СаркисКстати сейчас у меня уже немного двухвостых петушат осталось, но из сотни 70 точная копия по окрасу папани, штук 20 больше в красный такой оттенок есть у матери, ее отца, ее деда, и только7 петушат из 150 унаследоволи бронзовый цвет, для нереста первого моего двухвостого петушка я брала свою же бронзовую курицу, другой не было! |
|
|
11/02/2011 23:49:56
#1352484 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Саркис Garik333 Мелиса Господа! Не ссорьтесь. У меня 13 ноября состоялся нерест от плакатного бирюзового красного дракона халфмуна (носителя гена двухвостости судя по 13 основным лучам в спинном плавнике) и плакатной платиновой курочки (носителя гена мрамора).   Получил я в итоге более 110 мальков, которых поднял. Из всех них я не смог обнаружить ни самок ни самцов халфмунов  отсюда я могу сделать выводы, что форму передает самка. На одном из зарубежных сайтов по петушкам встретилась таблица, где прогнозы в % указаны по скрещиванию самок и самцов разных форм, так вот при скрещивании плакатного самца с самкой вуали - почти все детки будут вуалью, но при скрещивании вуалевого самца и плакатной самки - большая часть будут плакатами, остальные - некондицией, т.е. плакаты с частично увеличенными плавниками, причем чаще это будут плавники неправильной формы. Что же касается окраса моих подростков - тут дело обстоит так: мамина фоновая окраска (я не имею в виду окрас чешуи - я имею в виду окрас тела под чешуей) которая бесцветная - легла в основу окраса почти всех ее потомков, за исключением совсем небольшого количества малей получивших фоновый красный окрас от папы. По цвету чешуи: пока сказать ничего вразумительного не могу - надо фоткать каждого и считать, но вот что есть: голубая чешуя, бирюзовая чешуя, зеленоватая (у 1-2 самцов), платиновая, медная (светлая). Мрамор (синие крапины) передался от мамы большей части мальков. Цвет плавников: основное количество - красных, есть белые с красным, красные с бирюзой, чистые бирюзовые, прозрачные с медными полосами (у медянчиков), желтые (у медяшек), прозрачные с белыми пятнами (у платиновых), прозрачные с красными пятнами, прозрачные с голубоватыми пятнами, прозрачные без рисунка. Ген двухвостости у самца скорее всего в Y-хромосоме был, т.к. у самок я не увидел никаких внешних изменений, а вот у всех самцов количество основных лучей в спинном плавнике составляет 11-13, но ген DT повлиял на брюшные плавники у части мальков: есть несколько с раздвоенными брюшными плавниками (короткая вилка или длинная вилка), есть напоминающие лапу с длинными загнутыми когтями, а есть один с тремя брюшными плавниками (с одной стороны один плавник, с другой - два плавника смотрящих в разные стороны почти горизонтально (влево и вправо)). Зафоткал я пока всего 5 мальков когда рассаживал:      Мое мнение такое: 1. Основная часть мальков будет иметь плавники мамы; 2. Основная часть мальков будет иметь фоновый окрас мамы; 3. Цвет чешуи родителей миксуется и следует смотреть процент наследования цветовых форм; 4. Цвет плавников миксуется так же и следует расчитывать процент наследования цветов; Изменено 12.2.11 автор TreeOfLife |
|
|
12/02/2011 03:27:37
#1352600 Нравится inesa
|
|
Посетитель
|
|
TreeOfLife привет Алексей! откуда ждёшь HM если отец PKHM, а мать PK?максимум, что получится, так это PKHM! вот еслиб ОДИН из родителей был HM, то все были бы в F1 HM!!! твоя пара является носителем DTdt...(двойной хвост)поэтому при скрещивании получается 50%носителей DTdt,25%DTDT(нормальная рыба с одним хвостом)и 25%Рыба с двойным хвостом – dtdt...вообще двойной хвост щитается браком, и с ним надо работать осторожно!отсюда в твоей рыбе и отклонения всякие!такую рыбу используют для улучшения спинного плавника!http://www.tropica.ru/forum/index.php?showtopic=19895&st=0 вот источник! по окрасу твой петушок является мультиколором(больше 2 цветов)возможно, что и мрамор в крови есть)+ мраморная самка!вот и буйство красок получается, в котором прозрачных много, а красный вылез везде!ещё и неизвестно, какие предки у них были!блестящий слой и блестящие переливающие вкрапления тоже от самца(дракон)...чтоб получилось потомство драконов, нужно было и самку" дранонистую" сажать с ним!ИМХО! P.S...если ошибаюсь спецы меня поправят! |
|
|
12/02/2011 11:31:44
#1352715 Нравится inesa
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
Ради примера - последний нерест - самец - плакат оранжевый, в предках драконы и двухвосты, самка плакат оранжевый горчичный газ - предки плакаты чёрные и горчичный газ. Получились - много двухвостов, плакаты, цвета - камбоджа, оранжевый горчичный газ, целлофан. |
|
|
12/02/2011 22:50:04
#1353314 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Я тоже за то, что форму определяет самка. Скрещивала простого дельту с ХМнихой, детки получились ХМ, а во внуках розохвостость полезла. Сейчас селят детки короткохвостого плакатаХМ с х.з. какими самками (покупала как плакатих). Все дельты. |
|
|
13/02/2011 08:44:48
#1353510 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Garik333 Игорь, привет! Ну так я когда писал халфмун - и имел в виду PKHM (откуда там чистому халфу появиться то, если оба родителя плакатные?  )) Я имел в виду, что плакатных халфов я в потомстве не получил, т.е. от папашки ничего не передалось (ну или передалось в виде носителей генов может быть - тут сказать сложно). Я себе нескольких рыбсов оставлю, чтобы F2 от них глянуть. сообщение Garik333 Носителем Dt является только петух - у самки этого нет, иначе я уже двухвостов бы получил в этом нересте, а их там нет, а судя по тому, что носитель - имеющий один ген, значит он либо в X либо в Y хромосоме, следовательно если получили в наследство Dt все его сыновья - у папашки ген Dt сидит в Y-хромосоме. Назвать применение гена двухвостости улучшением спинного плавника - сложно - скорее это коммерческий ход, ведь у потомков получаются широкие спинные плавники, что выглядит эффектно, но сам ген (как я уже описал в своем посте) влечет и кучу всяких неприятностей как и с другими плавниками, так и с чешуей и внутренними органами. (ссылку эту я уже давно читал). сообщение Garik333 Игорь, подскажи мне: как ты у двухцветного петьки нашел больше 2 цветов????? Он обычный биколорный петух. Его родители - красные драконы, причем чешуя у родителей и у его братьев и сестер - белая платина + красные плавники, а вот он и еще один его братик (из всего нереста) вышли бирюзовыми с красными плавниками (второй такой же петушок находится на руках у Юрия Юрасова). Я его как раз и брал по двум причинам: 1. прострел в окрасе; 2. красивый цвет (я про бирюзовый). На его теле до сих пор нет намека на мрамор. Конечно это не исключает полностью то, что петушок не является носителем гена мрамора, но с тем же успехом можно заявить о любой рыбе у которой два цвета в окрасе, однако мы же не говорим о всех драконах, что они носители гена мрамора и только потому, что чешуя у них одного цвета, а плавники другого (а ведь плавники у них часто двухцветные, поскольку на лучах есть полоски под цвет чешуи, а у некоторых еще и пятна такого же цвета бывают, что у меня как раз и присутствует). Чтобы проверить является ли он носителем гена мрамора или нет окончательно - следует отнерестить с одноцветной чистой без мрамора самочкой, желательно бирюзового цвета - такую я даже не знаю где раздобыть. Я ссаживал его помимо платины с двухвостыми курочками (оба нереста прошли трагически: в первом случае самка стала сбрасывать старую икру и стала непригодна для нереста и петух ее зверски изуродовал, во втором - самка со всего маху угодила между декорациями и там застряла и погибла), ссаживал с вуалевой синей самкой - самка после нереста погибла (не помог API Stress Coat, т.к. с головы, боков и от плавников самец ей поотрывал куски), но потомство я не смог нормально выкормить, т.к. был в разъездах, поэтому пожрав инфузорию мальки принялись друг за друга и теперь там плавает всего 2 малька (крупных, но два) и делать статистические выводы по двум потомкам - нет смысла. А вот что касается мамашки мальков - тут как раз то все было предсказуемо в плане мрамора, поскольку когда она, ее братья и сестры были подростками около 3 месяцев возрастом - у них у всех были синие крапины на теле (вертикальные черточки). Сразу скажу: папашка и мамашка - из разных нерестов и от разных производителей. Я не говорю, что ген передался всем 100% потомкам, но весомой ее части - да. С учетом того, что что окраска тела у большинства рыбок - светлая - эти крапины видны как на ладони. Почти все самочки получились - камбоджа (светлое тело, красные плавники). |
|
|
14/02/2011 18:48:34
#1354875 Нравится inesa
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Garik333 У обоих производителей предки драконы. Про самку я может и не написал, что она тоже дракон, но только потому что с красными, черными, желтыми и т.д. драконами все понятно, но я не знаю как называется цвет плавников у ее родителей, ее братьев и сестер (они прозрачные с белесо-зеленоватым - я даже цвет описать нормально не могу). В общем папа - дракон, мама - дракон. Детки - драконы. Но маска у единичных экземпляров - отсутствует (я про их потомство). |
|
|
14/02/2011 18:56:47
#1354885 Нравится inesa
|
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Мелиса Саша, то что я читал про двухвостов значилось, что даже если рыба является всего-лишь носителем гена двухвостости, т.е. dt, то ген в редких случаях может повлиять на образование второго хвоста (правда рудиментарного) или очень широкого спинного плавника. У носителей dt спинной плавник всегда шире обычного, т.е. основных лучей больше 10. Но думаю, что в твоем случае у самки тоже был ген dt, потому dt+dt=DT, т.е. двухвостое потомство. Так получилось что от самки из двух X-хромосом больше передалась потомству та в которой сидел ген dt. Вообще тема двухвостого гена - она независимая от формы плавников родителей - это отдельный фактор, который нужно учитывать при скрещивании. Юрий Юрасов писал на одном из форумов, что получил двух рыб, скрестил их и .... почти все вышли двухвостами, причем ему пришлось из-за уродств слить всех кроме трех мальков (т.е. оба родителя были носителями гена двухвостости). Поскольку ген двухвостости влияет не только на плавники - тело у двухвостых рыбок (и бывает что и у носителей этого гена) - короче обычного, хотя глядя на своего "слона" Змея - боюсь даже представить каким бы он был, если бы этого гена не имел. По двухвостам больше всего опыта у Вераники (Саркис) - у нее есть две линии двухвостых петушков - очень красивые. |
|
|
14/02/2011 19:36:17
#1354933 Нравится inesa
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
Не исключаю присутствия гена двухвостости у самки. Но это к чему? Оранжевого не получилось, где ж окрас в самца, а форма в самку? |
|
|
14/02/2011 20:19:37
#1354977 |
|
Посетитель
|
|
Мелиса А я не писал, что окрас в самца будет - окрас миксуется. А оранжевый цвет относится к разряду "не красный" (имеет обозначение nr2 ), наряду с желтым и "ананасом" и там голову можно сломать над тем что это за зверь такой. Ген рецессивный и возможно какие то другие гены его подавили и потомство не получилось оранжевым. |
|
|
14/02/2011 21:02:53
#1355024 Нравится inesa
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
Я к этому и клоню...не всё ж так просто - окра в папу, форма в маму... |
|
|
15/02/2011 16:52:13
#1355764 |
|
Завсегдатай
|
|
МелисаПросто я думаю, у нас разные представления о разведении петухов, меня когда-то учили, что нужно выбрать петьку-производителя(который мне ну очень в цвет, или его формы нравяться) и подобрать курочку максимально к нему подходящую и по цвету и по форме (желательно не близкую родственцу)и тогда получается и цвет и форма весьма прогнозируемые.И потом родословную своих петек я знаю, а самку если она пришлая(новая кровь) я выбираю довольно тчательно!Близкородственные скрещивания(инбридинг, или возвратные скрещивания я не очень то жалую)но прибегаю к ним, если результат не понравился!Ничего нового, все просто"от осинки не родятся апельсинки".У нас есть шанс проверить!Человек открывший тему.как раз собираеться скрестить осинку и апельсинку!Петушки они по природе красавцы, можно получать нечто суперское, а можно просто петушков, которые кого-то приведут в восторг, а кому-то не понравяться вовсе.)))Тема получилась интересная!!! |
|
|
15/02/2011 17:32:14
#1355806 |
|
Посетитель
|
|
Саркис да что тут гадать!я и так знаю, что получится!длиноплавниковые камбоджи и бабочки в основном! Изменено 15.2.11 автор Garik333 |
|
|
15/02/2011 20:17:05
#1355989 Нравится inesa
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
сообщение Саркис И я так делаю! - а кто при целенаправленном разведении делает иначе. Другой вопрос что в зависимости от доминантных и рециссивных генов и вообще генетики окрасов петухов можно ссаживать и разные окрас с хорошим результатом - например медь и зелёный металлик... |
|
|
15/02/2011 22:05:01
#1356115 |
|
Завсегдатай
|
|
МелисаМожно, но меня больше всегда форма интересовала, я своих двушек получила от одного петуха( азиата и импотента)Нерест был единственным и оплодотворено было всего 8 икринок.Икру он не съел она в осадок выпала, ухаживал он за ними как положено, короче мне всегда хочеть улучшить форму, при заданном цвете))) |
|
|
15/02/2011 22:55:23
#1356171 |
|
Завсегдатай
|
|
Garik333Если вы посмотрите тему сначала, то увидите что прогноз по цвету который я давным-давно озвучила, Вашу девочку я совсем не хотела обидеть!Просто парень дракон.Супер-супер дельта почти халф, и потомство от него неплохо бы получить с максимально замечательными качествами! P.S.Вы тоже всех развлекаете представая двулликим Янусом(извините, Инессом)!)))) |
|
|
15/02/2011 23:06:40
#1356180 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
...Тема получилась интересная!!! ..осталось только дождаться топикстартера с результатами ))) А я, пока пара сидит отдельно, кормится и набирается сил, с большим интересом наблюдаю за вашими дебатами.. К сожалению , Саркис, достать другую самку не могу за отсутствием опыта, времени на поиск..будь я чуточку не привязана к офису то поискала бы чтобы провести двойной нерест. Мне уже не просто интересно, а страшно интересно!! Кстати, вопрос к "родителю" самочки: как понять что она набрала икру. Пока третью неделю она сидит отдельно от петьки, а вот брюшко толстое только когда поест. крупинку видно. Насколько дб толстым брюшко когда она будет с икрой? |
|
|
16/02/2011 11:12:56
#1356525 |
|
Посетитель
|
|
mariev А у меня тоже так было - брюшко перед первым нерестом ничем не выдавало готовность. Рыба покушает - брюшко полное, проходит время - обычное. Не помогла даже посадка через стекло на недельку - брюшко было таким же. А все по тому, что у нас с вами самочки светлые: моя - платина, а ваша (что мы обсудили с Игорем в переписке) - белая платина. На таких окрасах не видны вертикальные или прочие полоски, что осложняет процесс идентификации готовности к нересту. (для обычных самок все просто: посадил ее через стекло от петьки, петька поплясал перед ней, самка заинтересовалась показала и на теле светлые вертикальные полосы - значит готова, не показала - не готова еще). Перед следующими нерестами брюшко у самки уже ломилось от икры (по ходу дела перед первым разом не так все заметно). Остается вариант наблюдать за ее поведением: Сажается пара через стекло друг от друга (можно в аквариуме перегородку поставить, можно в аквариум с самцом поставить банку с самкой (или в нерестовик с самцом поставить пластиковую прозрачную бутылку со срезанным дном и горловиной и внутрь пустить самку)). Самочка готовая к нересту будет плавать у стекла пытаясь приблизиться к самцу (моя самка все время пыталась протиснуться на половину самца между перегородкой и стеклом аквариума (и даже потом перепрыгнула через перегородку к петьке)). |
|
|
16/02/2011 18:30:17
#1357001 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
Согласна, лучше у петьки спросить, они иногда умудряются выжать много икры от вроде бы стройной самки. |
|
|
16/02/2011 19:57:08
#1357103 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Мелиса Согласен. Я и не предполагал, что от этого первого (для обоих) нереста более 110 мальков получу, да еще при условии что первые отжимы икры оба родителя просто ели и не пытались в гнездо положить. |
|
|
16/02/2011 22:24:09
#1357300 |
|
Посетитель
|
|
mariev Маша да икра у неё полюбому есть!и уже ей почти 4 месяца, значит можно сажать на нерест! в первый раз много икры не ждите!да и вам легче будет!УДАЧИ! |
|
|
16/02/2011 22:32:06
#1357316 Нравится inesa
|
Загружаю
форму....
