Тема навеяна настоятельной рекомендацией Volcan0 создать новую тему.
Взято из НЕ так страшен Аквалого.... :

Originally posted by RUS2003
...Серовский 16-ваттник... чем это интересно он "отличный"...

Originally posted by Хозяин
У тебя какие-то проблемы с SERA UVC Clarifier 16. Что - это плохой очиститель? Можно по подробнее на предмет его недостатков, пожалуйста

Originally posted by Volcan0
Господа из "банды SERA" !
Вы уж простите меня, но какого ваш вопрос про SERA UVC Clarifier 16 имеет к данному топику ?
Есть вопросы - в приват к человеку или в новую тему.

Поехали.

Итак, те, кто, все-таки, задумал использовать УФ постоянно, должны для себя решить вопросы его рационального дозирования.

Начинается это с выбора организмов, с которыми аквариумист хочет справиться. Например, для уничтожения многих бактерий и вирусов достаточна доза от 3000 до 15000 микроватт-сексм2. Для хлореллы (одноклеточной водоросли) нужно около 22000мквт-сексм2
Грибки требуют дозы порядка 45000мквт-сексм2
А вот уже для того, чтобы убить простейших (того же ихтиофтириуса, например) потребуется более 100000 мквт-сексм2 .

Ну и, само-собой, УФ стерилизатор способен воздействовать только на свободно плавающие формы, которые могут быть втянуты в его камеру.

Теперь пара слов об общей философии. Существует два подхода:

1. Обработка воды смертельной для какой-то группы организмов дозой в расчете на то, что на выходе ультрафиолетового стерилизатора большинство их будет дохлыми.

2. Обработка сублетальными дозами в расчете на то, что при многократном прохождении через УФ организм либо помрет, либо потеряет возможность размножаться.

Доза, естественно, зависит от конструкции стерилизатора, мощности лампы, прозрачности воды и скорости ее протекания через УФ камеру.

Далее нужно представить себе, как работают наши фильтры, УФ стерилизаторы и пр. Они фильтруют порцию воды, а затем выплевывают ее в аквариум, давая возможность ей смешаться с нефильтрованной водой. Таким образом, чисто математически, обработать ВСЮ воду аквариума таким способом невозможно. Однако, можно обработать, скажем, 99,99% воды (математически), т.е. почти всю. Задав этот процент, можно подсчитать за какое время мы очистим [почти] весь объем аквариума при различных скоростях потока.

Теперь надо вспомнить, что микроорганизмы не выстроятся в очередь, в ожидании своего уничтожения. В то время, как их собратья будут жариться в стерилизаторе, они будут спокойно заниматься домашними делами и РАЗМНОЖАТЬСЯ, расползаясь по всему объему воды (той самой смеси фильтрованной и нефильтрованной воды).

Теперь, понимая, как вода проходит обработку и чем занимаются бактерии в свободное от собственной гибели время, мы придем к выводу, что расписание работы УФ стерилизатора должно обеспечить нам не только обработку всего объема воды (с позволения, буду опускать слово "почти"), но и ее повторение с какой-то периодичностью.

Если учесть среднюю скорость размножения патогенных организмов, мы придем к выводу, что в течение 24 часов весь объем аквариума должен быть обработан летальной дозой, как минимум, дважды. И это не важно, будет ли при этом УФ лампа светить без остановки, обрабытывая летальной дозой весь объем банки за 12 часов, либо она справится с обработкой, скажем, за 6 часов, а на следующие 6 часов будет выключена за ненадобностью. Естественно, срок службы лампы существенно возрастет (вернее, срок ее замены растянется) , если она будет использоваться с перерывами.

Практически, все это делается так. Во-первых, Вы для себя выбираете жертву. Это позволяет найти правильную летальную дозу. Далее Вы останавливаете свой выбор на одном из двух подходов, описанных выше (однократные летальные vs. многократные сублетальные дозы). (Сразу скажу, что если Вы выберете сублетальные дозы, то рассчитывать или прикидывать все остальное будете сами.). Затем, зная объем аквариума, Вы рассчитываете мощность лампы, поток и расписание работы лампы.
Только, пожалуста, покупайте УФ камеры трехдюймового диаметра: это оптимальный размер (вдаваться в детали мне лень, так что поверьте на слово).

Если очень надо, то я смогу помочь с выбором трехдюймового стерилизатора и скорости потока через него для обработки банки однократными летальными дозами (только дайте "заказ" на определенную разновидность организма и объем Вашей банки).

P.S. Учтите, что уничтожение простейших требует больших доз. Т.е., либо более мощных ламп, либо значительно меньших потоков. За дополнительную мощность лампы Вы платите деньгами и размерами помещения, поэтому у вас возникнет естественное желание играть уменьшением потока. Но тут Вы должны понять, что малые скорости потока не только увеличат время обработки всего объема, но и могут не обеспечить достаточного всасывания. А ведь жертва должна оказаться внутри УФ камеры, чтобы быть уничтоженной.


[Изменено 8-16-2004 автор Michael]

А как узнают разновидность организма, пожалуйста ?

Спасибо !

Не понял вопроса. Вы же, надеюсь, суете стерилизатор для каких-то целей, а не просто так. Для каких?

Никто не предлагает заниматься микробиологией, высевая и идентифицируя культуры (хотя это было бы весьма полезно в некоторых случаях). Но хоть группу организмов, ради которых Вы покупате эту машину Вы назвать должны?

Неа, многие покупают машину просто так.
Я не понял ответа

К сожалению, я не могу помочь тем, кто использует что-то без определенной цели, а цель использования пытается выяснить у меня.

Например, Вы же не станете спрашивать у меня, зачем ВЫ советуете всем совать в аквариум ольху, чабрец, тмин, хрен и пр.? Может Вы в своих банках уху варите, откуда я знаю?

Люди часто покупают из-за страха,
а потому не смогут зделать заказ

А для чего покупали Вы, Михаэль ?
(не могу понять как правильно выбирать жертву)

P.S. Тмин и Тимиан в русском языке разные растения

Не понял вопроса. Вы же, надеюсь, суете стерилизатор для каких-то целей, а не просто так. Для каких?

Симптомы очень хорошо расписаны по адресам Вопрос о коридорасах и Приболел сомик-коридорас
это применительно к моему случаю...
Спасибо.

Я, Женя, лет 7 назад покупал свой стерилизатор для того, чтобы с ним поиграть и прощупать его возможности и слабые стороны. До того, как я его купил, я четко предствлял себе, на что, примерно, я могу рассчитывать и каким образом стерилизаторы выбираются.
Исходил из того, чтобы у меня, при необходимости, была возможность угробить простейших, а не только бактерий и пр.

Один раз он мне, действительно, пригодился. Мне досталась дикая рыба с совершенно непонятным для меня наружным заболеванием, которое я не мог осилить ни одним известным мне способом. Думаю, что вызвано оно было простейшими. Короче говоря, стерилизатор меня тогда сильно выручил. И это был тот редкий случай, когда я мог видеть четкую корреляцию между применением УФ и выздоровлением.

Еще одну четкую корреляцию я заметил во время испытания машины в растительных аквариумах. Могу с ответственностью заявить, что делать этого не надо (в смысле постоянного или продолжительного применения).

Уже давно мой стерилизатор лежит на полке. Там ему, на мой взгляд, и место. По крайней мере, до того момента, как в нем возникнет реальная необходимость. Конечно, если сильно постараться, применение для него в домашних банках найти, конечно же, можно. Но вот нужно ли так сильно стараться- вопрос другой.




[Изменено 3-28-2004 автор Michael]

Спасибо, Михаэль
А то, бывает, в лавке покупает кто-то, а я и не понимал...

Тема "УФ-стерилизатор vs ихтиофтириоз" энергично обсуждалась в июле прошлого года:
Еще про ихтиофтириаз .

Тогда Mikluha и Слава Юдаков обменялись следующими мнениями:

Originally posted by Mikluha
УФ лампы не особо помогут. Доза, необходимая, чтобы шарахнуть паразита 60000 - 100000 мкВт с/см2. Это не хилая кишечная палочка, которую используют для измерения эффективности обеззараживающих ламп (кого по жизни волнуют ихти-ти-фти-ри-ри аквариумные) - для нее 6600 мкВт с/см2 смерть.

Такую здоровую дозу можно создать либо здоровой лампой (всякие нормы и дозы есть на моем сайте http://www.msaqua.co... ), а у кого стоит здоровая лампа мощностью 20-30 вт?, либо меееееееееедленным и печальным прокачиванием воду через лампу…

Originally posted by Слава Юдаков
задолбали теоретики...

Это все голая теория, нафиг никому не нужная, вследствие несовпадения с реальной жизнью. Я не знаю, откуда это все выцедил Эскобаль, у которого ты переписываешь мудреные цифирьки, но на практике все работает по другому.

Реально у нас в клубе УФ-стерилизатор Laguna с лампой 16 ватт за пару суток очищает 600-950 литровые аквариумы от ихтиофтириуса со 100 % гарантией. Вообще, он разработан для обработки прудов до 10 тонн воды. и реально работает на таких емкостях. Никаких капельных пропусканий воды тут также не используется, покачка идет головкой 1400л/ч. Для борьбы же с пелагическими водорослями aka цветение воды вполне достаточно 8вт лампы.

Итак, кратко. Стерилизатор требуется для карантинника. Объем 60 литров, фильтр внешний, 3 объема в час. Требуется только для карантина, т.е. на всякий случай. Какую мощность посоветуете?, может быть с небольшим запасом.
Леся

Кстати, Ваш совет отсадить пчелу, оказался очень действенным. Акара до сих пор никогда не видела настолько здоровым, оказывается он был втихаря, по ночам битым. А вот пчелка очень грустит. Вероятно придется для нее искать новых хозяев, а жаль
Леся

Ну тут прямо микроскоп надо брать для такой баночки.

Вполне подойдет ничтожно малый, 8-ваттовый, стерилизатор. Для уничтожения простейших (и, соответственно, всего того, что требует мЕньшую дозу) и используя подход №1, т.е. однократную летальную дозу, его надо гонять в течение 7 часов с потоком в 80 л/час. Т.е. можно, скажем, включать его на 7 часов, затем делать перерыв на 10 часов, потом продолжать в том же духе. Это растянет полезную жизнь лампы, но, в то же время, обеспечит двухразовую обработку всего объема в течение суток.

Если Вы возьмете 15-ваттный стерилизатор, то, используя ту же философию, Вам не надо будет ограничивать поток: Вы сможете прицепить его прямо на выход Вашего фильтра. Время стерилизации одного объема, вместо 7 часов, станет 4-мя часами. Соответственно, перерывы можно будет делать 16-часовыми. Отсюда- еще более редкая замены лампы.

Мизерная Да больше то мне и не надо, раз в пол года-год, купить пару рыбок. Просто зрелище местных магазинов, навевает тоску, и заставляет серьезно задуматься о мерах безопасности.
Такова жизнь.....

Леся

Смотайтесь в Кельн. Я там недавно набрел на весьма приличный магазинчик. Совершенно случайно. Был приятно удивлен. Расположен на территории торгового центра рядом с тем самым знаменитым магазином Кельнской воды (O de Cologn).

Да уж я подумываю о рейде по близлежащим городам .
Михаил, Вы когда еще будете в немецких окрестностях сообщите, можно будет встречу организовать. Если Вы, конечно, не возражаете
Леся

Причем с мощностью, достаточной для плавательного бассейна.

Фишка в том, что у ДРЛ ламп, применяющихся для дорожного освещения двойная колба.
1. Собственно УФ-облучатель. Мощный и с очень жестким спектром. Загорать под ним Мин.Здрав. не рекомендует
2. Обычное стекло с люминофором, заполненное кажется СО2.

Если аккуратно отбить верхнюю колбу, то получается хороший УФ-источник. Электрическая обвязка покупается у дорожников.

Насколько я помню - кварцевое стекло для бака в с водой можно достаточно безболезненно заменить на прозрачное орг.стекло. Оно тоже УФ лучи не задерживает (пишу по памяти - так что лучше инфо про орг. стекло проверить).

ЗЫ:Такое решение было достаточно популярно среди электронщиков, занимающихся перепрошивкой микросхем.

[Ред: 4/7/2003 написал jav]

[Ред: 4/7/2003 написал jav]

Originally posted by jav
Для очумельцев: любой дорожный столб, светящийся белым - хорошая заготовка для УФ-фильтра
Причем с мощностью, достаточной для плавательного бассейна.

Разбивал. Обычная трубка.

Еще хочу отметить, что ультрафиолет ультрафиолету рознь. Банально, конечно, но, до начала спиливания столбов освещения, я бы поинтересовался спектральным составом. У Вас под рукой нет этих данных?

Леся, спасибо за приглашение!

Originally posted by Michael
Разбивал. Обычная трубка.

Банально, конечно, но, до начала спиливания столбов освещения, я бы поинтересовался спектральным составом. У Вас под рукой нет этих данных?

Michael, уточните пожалуйста
- обычная с люминофором ?

Ну официальных данных о нештатном использовании разбитой лампы я пока не нашел. Из косвенных источников - спектр жесткий:
- в излучателе пары ртути высокого давления.

из этой нитки я для себя решил, что лучше бы УФ-фильтр иметь по крайней мере для карантинника. Вот и заинтересовался - как сделать из ничего. Как купить - вроде и так ясно

Когда отец таким источником решил продезенфицировать квартиру после нехорошей болячки у собаки, то некоторые растения сбросили листву и до конца потом так и не очухались. Хотя простояли еще несколько лет.

Michael, спасибо за ответы. Жаль что с экономичными не получаеься .

[quote]Originally posted by Michael
А что, во Франции уже отменили гильотину за порчу уличного освещения?
[Ред: 7-24-2003 написал Michael] [/quote]

А я скоро в отпуск на Украину собираюсь, там и соберу девайс

[Ред: 24/7/2003 написал jav]

Миша Крокодилов с Вами там разберется.

Когда отец таким источником решил продезенфицировать квартиру после нехорошей болячки у собаки, то некоторые растения сбросили листву и до конца потом так и не очухались. Хотя простояли еще несколько лет.