Аря Свой на Aqa.ru 2406 1929 Протвино 14 час.	Ответить Улитки снижают жёсткость?
	Попалось мне руки "Аквариумное рыбоводство" Ильина. Собственно цитата: "Опыт показывает, что наличие моллюсков в аквариуме вовсе не является обязательным фактором в установлении и поддержании биологического "равновесия", однако возможно, что в тех аквариумах, где требуется мягкая вода, моллюски приносят пользу, переводя кальций в нерастворимое состояние." Ну ладно, сколько нужно шишек ольхи на 1 литр, что бы снизить жёсткость на 1 градус в сети нати можно, а вот такую же информацию по улиткам - не нашла... Есть идеи?..
	2021-10-0606/10/2021 06:49:43 #2945138

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	Аря В теории да, на практике... и нужно будет дофига.
	2021-10-0606/10/2021 07:03:44 #2945139

Аря Свой на Aqa.ru 2406 1929 Протвино 14 час.	Ответить
	Dart Voland Ну так и шишки десятками исчисляются. А за счёт чего? Улитки расходуют соли жёсткости на строительство ракушки или ещё как-то? Тогда почему в мягкой воде ракушки начинают разрушаться?
	2021-10-0606/10/2021 07:13:31 #2945140

Derrik Свой на Aqa.ru 2081 762 Люберцы 2 мес.	Ответить
	Аря из-за ph. если kh 0 сделать катушки не вырастают больше 1-2мм.
	2021-10-0606/10/2021 07:20:28 #2945141

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	Аря Именно на строительство раковины. Но при штатной подмене в 30 % маловероятно что возможно снизить хоть как-то. В мягкой воде кальций из раковин вымывается. Во времена Ильина содержали аквариум на доливах, там это там более возможно, но опять же маловероятно.
	2021-10-0606/10/2021 07:23:27 #2945142

Аря Свой на Aqa.ru 2406 1929 Протвино 14 час.	Ответить
	Derrik из-за ph. если kh 0 сделать катушки не вырастают больше 1-2мм. Хм, мне кажется при kh=0 улитки вообще загнутся. Из чего им строиться-то?
	2021-10-0606/10/2021 07:34:16 #2945143

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	Аря kH - это карбонатная жёсткость, концентрация ионов CO3. А вот gH - то что интересно, концентрация ионов Ca и Mg. В воде с нулевым gH даже креветки не живут, им тоже нужен кальций из воды для панциря.
	2021-10-0606/10/2021 07:38:26 #2945144 Нравится Аря

Аря Свой на Aqa.ru 2406 1929 Протвино 14 час.	Ответить
	Dart Voland Т.е. получается, что улитка не контролирует состояние ракушки, а только строит? Я не "за", не "против" данной цитаты, интересна механика. Просто возникла мысль, что если улитки берут кальций из воды, то и рыбы это могут? Т.е., чисто теоретически, толпа молодняка обоих представителей может снизить жёсткость в аквариуме на доливе? Dart Voland Аря kH - это карбонатная жёсткость, концентрация ионов CO3. А вот gH - то что интересно, концентрация ионов Ca и Mg. В воде с нулевым gH даже креветки не живут, им тоже нужен кальций из воды для панциря. Соли магния ни улитки, ни креветки не используют? А может жёсткость состоять только из ионом Mg? Ммм, надо было этот вопрос поднимать в теме "В порядке бреда"...
	2021-10-0606/10/2021 07:44:48 #2945145

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	Аря Там механизм наверняка схожий с образованием костей. Пополняет ли улитка ту часть раковины, из которой она выползла вопрос к малакологам. Но мне кажется что нет. В теории да, жёсткость они снизят. В теории может жёсткость и из одного магния. Но практике и то и то почти невозможно. Магний плотно используют растения, он им нужен для хлорофилла. Изменено 6.10.21 автор Dart Voland
	2021-10-0606/10/2021 07:46:52 #2945147 Нравится Аря

Аря Свой на Aqa.ru 2406 1929 Протвино 14 час.	Ответить
	Dart Voland Т.е. в травнике с уликами, на доливе и удо жёсткость со временем снизится т.к. одни переработали кальций, а вторые магний? Странно, почему у меня в голове сидит инфа, что со временем жёсткость в аквариуме повышается... Если без CO2...
	2021-10-0606/10/2021 08:00:43 #2945151

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	Аря В доливниках жёсткость может падать, как карбонатная, так и общая, если для долива использовать не водопровод, а дистилят/осмос. В случае водопровода может и расти.
	2021-10-0606/10/2021 08:15:30 #2945152

Аря Свой на Aqa.ru 2406 1929 Протвино 14 час.	Ответить
	Dart Voland Как это? Организмы всё это дело выедают, а она растёт? Вы меня запутали...
	2021-10-0606/10/2021 08:20:10 #2945154

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	Аря Если выедается меньше чем поступает почему бы и не расти ей?
	2021-10-0606/10/2021 08:23:04 #2945155

Constantin_K Модератор , Советник 17680 13089 Москва 59 мин.	Ответить
	Аря т.к. одни переработали кальций, а вторые магний? Растения кальций тоже потребляют. Просто обычно его хватает. А что касается улиток, их жизнь не вечная. И через какое-то время поступление кальция из з-за растворения пустых раковин полностью компенсирует выедание кальция живыми улитками.
	2021-10-0606/10/2021 09:26:53 #2945171 Нравится deniart

Derrik Свой на Aqa.ru 2081 762 Люберцы 2 мес.	Ответить
	Аря всякие покупные виды загнуться. катушки и то что заносится с травой никуда не денется, но будет такого размера что вы их без поиска не увидите. я так раньше от улиток избавлялся без химии. сейчас kh в районе 3-4 держу, они немного покрупнее вырастают, но все равно слишком мелкие чтобы портить картинку. причем kh если я воду не подмениваю в районе месяца сам опускается до 0. почему не понимаю. грунт у меня инертный, что может абсорбировать не ясно.
	2021-10-0606/10/2021 09:39:38 #2945174

Аря Свой на Aqa.ru 2406 1929 Протвино 14 час.	Ответить
	Constantin_K Удалить ракушки от умерших ампулярий - не сложно) Derrik Сытый голодному - не товарищ))) У меня жёсткость kh 10, gh 14, плюс/минус киллометр)
	2021-10-0606/10/2021 09:56:57 #2945177

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	Аря Ну при нежелании покупать осмос или подбирать растения под воду... та же элодея канадская обладает сумасшедшими возможностями по биогенному умягчению воды.
	2021-10-0606/10/2021 10:02:53 #2945179

Аря Свой на Aqa.ru 2406 1929 Протвино 14 час.	Ответить
	Dart Voland Ну при нежелании покупать осмос Тема про улиток, а не про Ваши предположения моих реалий)
	2021-10-0606/10/2021 10:05:33 #2945180

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	Аря Тогда я не понимаю смысл темы. Изменено 6.10.21 автор Dart Voland
	2021-10-0606/10/2021 10:06:55 #2945181

Аря Свой на Aqa.ru 2406 1929 Протвино 14 час.	Ответить
	Dart Voland Смысл темы: способность улиток, своей жизнедеятельностью, снижать жёсткость воды вообще, а не конкретно в моём акувариуме.
	2021-10-0606/10/2021 10:10:24 #2945183

C_Spawn Постоянный посетитель 550 282 Серпухов 5 мес.	Ответить
	Derrik Какого размера банка на фото?
	2021-10-0606/10/2021 10:19:42 #2945186

Derrik Свой на Aqa.ru 2081 762 Люберцы 2 мес.	Ответить
	C_Spawn не знаю. к чему это?
	2021-10-0606/10/2021 10:23:06 #2945187

C_Spawn Постоянный посетитель 550 282 Серпухов 5 мес.	Ответить
	Derrik Выращены в нулевом кэаш и кислой воде. Это мне лень еще щас лезть и искать годзилл с двухрублёвую монету, которые вполне себе вырастают там же.
	2021-10-0606/10/2021 10:25:36 #2945188

Адочка Завсегдатай 1510 1204 Пушкино 2 года	Ответить
	Это если аквариум на доливах - с улитками, креветками и растениями - то по этой идее жесткость в нем должна падать благодаря использованию жителями кальция и магния. И только если не добавлять удобрения и кормить заморозкой либо растительной пищей. С крупными улитками это не пойдет - они не смогут построить крепкую красивую раковину - я своих ампулярий в аквариуме с СО2 подкармливаю кальцием, иначе улитки друг у друга раковины ломают. Я сама вряд ли перейду полностью на доливы - и так уже в маленьких аквариумах убираюсь раз в две недели. И очень люблю перемещать рыбу из аквариума в аквариум почти без адаптации - как и креветок и улиток. Да и интересен пример большого аквариума - на маленьком всё будет очень шатко и надо будет подбирать 100% инертный грунт, да и тот небольшим слоем, что бы не образовались анаэробные зоны, так как выделение различных газов тоже влияет на рН воды.
	2021-10-0606/10/2021 10:26:15 #2945189

C_Spawn Постоянный посетитель 550 282 Серпухов 5 мес.	Ответить
	Адочка иначе улитки друг у друга раковины ломают. Заметьте, "ломают", а не ждут, когда у одной раковина растворится, а соседка этот растворенный кальций себе присвоит из воды обратно.
	2021-10-0606/10/2021 10:29:12 #2945190