Улитки снижают жёсткость? (страница 2)

Попалось мне руки "Аквариумное рыбоводство" Ильина.

Собственно цитата: "Опыт показывает, что наличие моллюсков в аквариуме вовсе не является обязательным фактором в установлении и поддержании биологического "равновесия", однако возможно, что в тех аквариумах, где требуется мягкая вода, моллюски приносят пользу, переводя кальций в нерастворимое состояние."

Ну ладно, сколько нужно шишек ольхи на 1 литр, что бы снизить жёсткость на 1 градус в сети нати можно, а вот такую же информацию по улиткам - не нашла...

Есть идеи?..

C_Spawn

Аря
однако возможно, что в тех аквариумах, где требуется мягкая вода, моллюски приносят пользу, переводя кальций в нерастворимое состояние."

Derrik

C_Spawn
Заметьте, "ломают", а не ждут, когда у одной раковина растворится, а соседка этот растворенный кальций себе присвоит из воды обратно.

C_Spawn
Технически, конечно можно перегнать минерализацию воды в улиток, но для этого придется выращивать там конское количество водорослей, которые будут _есть_ улитки.

Аря
Собственно цитата

Адочка
Чет мне кажется их тоже до х... на литр надо что бы существенно снижать жёсткость.

0льчик
Наблюдаю медленное растворение раковин моллюсков в московской воде несмотря на высокий рН.

Dart Voland
Там механизм наверняка схожий с образованием костей. Пополняет ли улитка ту часть раковины, из которой она выползла вопрос к малакологам. Но мне кажется что нет.

Аря
Просто возникла мысль, что если улитки берут кальций из воды, то и рыбы это могут?

0льчик
но сколько нужно моллюсков в аквариуме, чтобы существенно влиять на концентрацию кальция в воде

Адочка
Наверно буду перезапускать - невозможно просто так много выбрать.

Адочка
Наверно буду перезапускать - невозможно просто так много выбрать.

Constantin_K
Мелких боций заведите.

Адочка
А зачем вы их хотите извести? У меня в свое время всех катушек поел макропод.

Адочка
Нервируют они меня - этих мелких я сама не заводила, а они даже миланий превзошли за месяц.

У меня в водопроводе мягкая вода (Gh - 1, Kh - 1), есть улиточник с ампуляриями, там воду ужестчаю специально. Растущие ампулярии довольно шустро выедают кальций из воды, но общая жесткость при этом не падает, она же не только из кальция состоит. В техническом выростнике ампулярий периодически докидываю мелок, кроме этого фильтр с коралловой крошкой, объем 30 литров, штук 60 чуть подросшего молодняка мм по 4. Поднимаю Kh ~ до 7, Gh ~ 9-10, через 7-10 дней Kh ~ 2-3, Gh ~ 12-15. При частых подменах, конечно. Кальций вымывается из коралловой крошки постоянно, но съедается ампуляриями, видимо, что-то еще остается и копится. Общая жесткость постепенно растет, карбонатная падает. При подменах в целом, как вы понимаете, жесткость у меня как раз снижается (и общая, и карбонатная).
Взрослым ампуляриям (6 в 60 литрах при хорошей фильтрации) не хватает того, что выше, особенно когда они начинают делать кладки, там у меня еще фонящая галька в виде грунта. Хотя галька и корал.крошка создают достаточный буфер, чтобы при частых подменах Kh не падал ниже 4-х.
В улиточнике со всякими сорными улитками вода никак не ужестчается (Gh - 1, Kh - 1), катушки растут прекрасно. Разве что у самых взрослых (см по 2) иногда бывают дефекты на центре завитка и то не у каждой. Откуда они кальций берут мне неведомо.
Т.е. по взрослым ампуляриям я бы предположила, что не менее 1 улитки на 10 литров, но держать их на доливе нереально, нужны хорошие подмены, иначе аквариум в болото превратится, пусть даже Кh у него будет меньше, чем у воды на входе.

pipiyana

Аря
Удалить ракушки от умерших ампулярий - не сложно)

Минерал арагонит – полиморфная модификация карбоната кальция. Химический состав: оксид кальция – 56%; диоксид углерода – 44%.
Оттуда же. Если это связать- вопрос, как повлияет на общую и карбонатную жесткость то, что останется?
Скорее всего ответ- зависит от того, что было в подменной воде. Как мне кажется- вскипятить, проаэрировать и дать отстояться и дать отстояться- более эффективно. Но- куда годится подобный " элексир жизни"?

Изменено 6.10.21 автор Nomemory

C_Spawn

Derrik

Какого размера банка на фото?

Адочка
Это если аквариум на доливах - с улитками, креветками и растениями - то по этой идее жесткость в нем должна падать благодаря использованию жителями кальция и магния. И только если не добавлять удобрения и кормить заморозкой либо растительной пищей.

C_Spawn
Заметьте, "ломают", а не ждут, когда у одной раковина растворится, а соседка этот растворенный кальций себе присвоит из воды обратно.

0льчик
Интересно, конечно, но сколько нужно моллюсков в аквариуме, чтобы существенно влиять на концентрацию кальция в воде. Проверить можно, измеряя жесткости воды в абсолютно одинаковых аквариумах без улиток и с улитками.
Однако, при образовании трупов моллюсков, происходит обратное. Наблюдаю медленное растворение раковин моллюсков в московской воде несмотря на высокий рН.

C_Spawn
Технически, конечно можно перегнать минерализацию воды в улиток, но для этого придется выращивать там конское количество водорослей, которые будут _есть_ улитки.

Gleb
Мы добавляем воду, которая содержит кальций, часть усвоенного кальция возвращается в воду и так далее.

pipiyana
В улиточнике со всякими сорными улитками вода никак не ужестчается (Gh - 1, Kh - 1), катушки растут прекрасно. Разве что у самых взрослых (см по 2) иногда бывают дефекты на центре завитка и то не у каждой.

Nomemory

0льчик

Аря

Тогда получается, что в любом случае, кальций концентрируется в аквариуме в том или ином виде, если не извлекать пустые ракушки, а значит и жёсткость растёт?

Gleb
Не, не получается. Просто есть много факторов. Классики говорят, что все-таки, если вода возмещается понемногу, то жесткость как раз таки падает.

Gleb
в одной из старых аквариумных книг также упоминалось, что в аквариумах происходит то самое "биогенное умягчение", которое тут обсуждают. Причем говорилось именно о наблюдаемом явлении, а не о причинах: при содержании аквариума на доливах (к чему сам стремлюсь, но не достиг пока) вода умягчается, пых растет, и это сказывается на состоянии жителей, в частности, улитки хуже выживают.