|
Посетитель
 
117
18 года |
Умягчитель для стиральной машины. (страница 2) |
|
Можно его ставить на протоку для смягчения воды? |
|
|
18/12/2004 17:40:38
#154403 |
|
Постоянный посетитель, Советник
 |
|
сообщение Cerge Ценю Ваш юмор. Но если во внешник положить верховой кислый торф и менять его через 2-3 дня, то можно понизить GH с 20 до 8-9 и КН с12 до 4-5. Не верите мне, прочтите в книге "Современный аквариум и химия". Изменено 22-12-2004 автор Игорь В. |
|
|
22/12/2004 20:46:31
#155587 |
|
|
|
Посетитель
117
 18 года |
|
|
А ссылочку на книжицу или статейку "Современный аквариум и химия", если есть. |
|
|
22/12/2004 21:54:11
#155624 |
|
Постоянный посетитель
|
А если взять и засунуть картридж от бытового фильтра типа Brita в аквариум? (страница 2) |
|
Состав смол, судя по рекламным описаниям на www.brita.ru, приличный, не натриевый. Единственно смущает наличие угля, обработанного серебром. Хотя согласно сайту - "уникальная технология нанесения серебра на уголь исключает его смыв в воду"... |
|
|
23/12/2004 00:51:36
#155681 |
|
Постоянный посетитель, Советник
 |
|
http://www.aquaria.r... Тема на форуме |
|
|
23/12/2004 02:22:53
#155690 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Шош вы всё за щавельную кислоту не говорите |
|
|
23/12/2004 10:25:50
#155739 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
сообщение Женя Подсыпальников Женя, понизить жёсткость можно либо выведением ионов Са и Mg из воды (ионообмен) либо переводом их в нерастворимые соли (кипячение). Добавление щавелевой кислоты, конечно, понизит РН, но оксалат (соль щавелевой кислоты) кальция хорошо растворим, поэтому жёсткость понизить не удастся  .
|
|
|
23/12/2004 11:41:16
#155787 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Игорь В. Да, объективно kH низится-факт. Понижение gH- профанация полная. Поясню на примере: добавьте в воду ЭДТА и тест перестанет мерять жесткость. Тест заточен на ионы металлов, а не на хеллаты. В случае с торфом комплексонами выступают гиминовые кислоты. |
|
|
23/12/2004 16:32:28
#155913 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Игорь В. а ещё серьёзно уронить пх, запузырить в банку кучу гуминовых кислот и тп и тд.(Я не советовал бы вам класть катионит в фильтр).Один пользователь Геннадий вроде писал недавно что прогонял воду через торф, в результате кх упала на 1,5 градуса. Все рассуждения о ионообменных свойствах торфа считаю демагогией.И вообще имею привычку давать те советы которые опробованы мной на практике.Советую и Вам заиметь такую привычку.(Небось сами ни за какие коврижки не сунете в фильтр торф). |
|
|
23/12/2004 16:45:18
#155919 |
|
|
|
Посетитель
117
18 года |
|
|
Тут у нас, один разводчик дискусов использует щавелевую кислоту 50г на 300л. воды. Я хотел сделать то-же для своей банки, но узнал что в этой воде у рыбы, если долго она там находится, выворачиваются жабры на ружу. |
|
|
24/12/2004 09:31:58
#156073 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ЭЛ Во дают хохлы  МММ просто блекнет перед вашим "Крокусом" Продают технический раствор коагулянта под маркой панацеи(чуть ли не гиморои лечат ) и суперочистителя воды. Это на вашей станции водоочистки уже же провели Ни жесткости, ни соли тяжелых металлов, ни какую иную химию, кроме больших органических молекул., гидроксихлорид алюминия не садит. Накипь не образуется, потому как при осаждении накапливается соляная кислота. Если кипятить такую воду будете в никилерованном чайнике, получите со временем сильнейшее отравление. Хотя и в любом метчайнике со временем такое кипячение встанет вашему здоровью боком... Прошу прощение за флуд...не по теме. |
|
|
24/12/2004 15:30:24
#156174 |
|
Посетитель
117
18 года |
|
|
"Крокус"- это что, фирма производитель. |
|
|
24/12/2004 17:22:52
#156213 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
сообщение Alek То Alek Когда я говорил о снижении GH, то имел в виду не только измерения капельным тестом, но и снижение TDS. Я недостаточно разбираюсь в химии, чтобы судить, за счёт чего снижается TDS, может из за присутствия гуминовых кислот, но они вроде бы должны увеличивать проводимость и соответственно возрастут показания кондуктометра. Если не трудно, поясните пожалуйста, почему и проводимость снижается и капельный тест показывает снижение GH. Если комлексоны гуминовых кислот нерастворимы, то это понятно, но это и есть снижение жёсткости. Если растворимы, то должны в какой то мере диссоциировать и, соответственно, присутствовать ионы кальция и магния  Заранее спасибо. |
|
|
24/12/2004 18:00:02
#156221 |
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
|
На мой взгляд, если говорить о торфе, то никакой профанации в отношении снижения GH нет. В данном случае общая жесткость действительно снижается, точно также как и при добавлении ЭДТА. В соответствии с определением общей жесткости, она пропорциональна содержанию именно ионов Ca и Mg. Как ЭДТА, так и гуминовые кислоты включают кальций и магний в состав комплексов, которые диссоциируют значительно слабее, чем исходные карбонаты, и в итоге концентрация ионов кальция и магния в воде снижается, и соответственно снижается как проводимость, так и общая жесткость. |
|
|
24/12/2004 18:20:48
#156225 |
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
|
. сообщение Cerge To Cerge Если сведения неоднократно приводимые в литературе Вы считаете демагогией- это Ваше право. Торф я использовал в протоке в течение 1,5 лет. КН и GH в банке по сравнению с краном снижалось на 1-2 градуса. РН можно резко "уронить" только при очень низком буфере. Мне это не грозило  .Наличие гуминовых кислот для дисков действует благоприятно. Единственный минус при пользовании торфом- возможность увеличения уровня фосфатов.
|
|
|
24/12/2004 18:29:10
#156228 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Вы сами противоречите тому чьто написано в книге.Приводя показатели снижения кн и gh на порядок ниже.Использовать торф для снижения жёсткости на 1 градус...совершенно не рационально. |
|
|
26/12/2004 09:48:19
#156493 |
|
Посетитель
117
18 года |
Катионы и анионы (страница 2) |
|
Должны на этой неделе принести по колограмму. |
|
|
26/12/2004 15:10:06
#156541 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ЭЛ проще всего использовать бытовой фильтр, в один стакан катионит в другой анионит, используя при этом пластиковые корпуса от картриджей.Просто городить самодельные колонки Имхо муторно, для восстановления правда всё одно чтото типа колонок нужно, я использовал сантехнический переход с сотой трубы на 50 как воронку которую вставлял в картридж. |
|
|
26/12/2004 15:32:12
#156552 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
сообщение Cerge Никакого противоречия нет. Я использовал торф в ПРОТОКЕ, вода проходила через него ОДИН раз, поэтому жёсткость снижалась незначительно. В книге говорится о возможности существенного снижения жёсткости при помещении торфа во внешник, где вода проходит через него МНОГО раз и к тому же, торф придётся менять каждые 2-3 дня. Моей задачей было добавление в воду гуминовых кислот и снижение жёсткости было попутным. Что касается "бороды", то СО2 её не убивает, а только позволяет высшим растениям победить в борьбе за питание. Сам в этом убедился. Изменено 27-12-2004 автор Игорь В. |
|
|
26/12/2004 20:59:29
#156648 |
|
Посетитель
117
18 года |
|
|
Для Cerge. |
|
|
26/12/2004 22:44:55
#156662 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ЭЛ Достаточно много с одного картриджа получается.Надо мерять тестами во время пропускания воды.Если смола истощается то тесты начинают показывать возрастающююжёсткость.Надо учитывать ещё очень низкий пх такой воды в районе 5.Я пуская такую водицу в протоку мерял постоянно чтобы пх в банке не падал больше чем на 0,5 за несколько часов. 2. Какой ток прохождения воды? Скорость прохождения очень высокая. 3. Ставить до фильтра или после? Ставить конечно после фильтра.Зачем забивать смолу ржавчиной. 4. И если можно поподробнее систему востановления или Как уже писал катионит восстанавливается серной кислотой я брал для этого электролит для акомуляторов.Он там 30% Вам достаточно 1% раствор приготовить, более концентрированный не советую можно смолу испортить.С анионитом сложней белизна очень тяжело вымывается после восстановления анионита.И если не очень хорошо промытый катионит отдаст в воду чуть чуть серной кислоты то ничего страшного не произойдёт, а вот если хоть чуть чуть белизны попадёт в банку все жители её отбросят хвосты.Я вообще рекомендовал бы обойтись пока без анионита, лучше загружать два картриджа катионитом. |
|
|
27/12/2004 11:28:44
#156748 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Советник
|
То ЭЛ (страница 2) |
|
Количество обессоленой воды, которую можно получить, пропуская через колонки с ионообменниками, зависит от сорта смолы (обменная ёмкость) и солесодержания исходной воды. Чтобы примерно представить себе цифры, приведу их для картриджа Tap Water Purifier от фирмы Ам. Фарм. Этот картридж содержит смесь катионита с анионитом и не подлежит регенерации. Когда он истощается, меняется цвет смолы. Всего в нём около ) 0,5 литра этогй смеси. Он позволяет получить около 200 литров полностью обессоленой воды при жёсткости исходной 10-12 dgH. Очень хорош для получения небольших количеств абсолютно обессоленой воды. Стоит дорого. |
|
|
27/12/2004 13:33:40
#156785 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Игорь В. По порядку: 1) Проводимость низится действительно за счет меньшей растворимости солей и кислот гумминовых комплексов с щелочноземельными, нежели растворимости простых катионов щелочноземельных. Согласитесь, что даже при 100% растворимости, проводимость в среде с хеллатами будет ниже в силу физических причин, чем больше размер иона, тем больше ему времени (грубо говоря) требуется, чтобы перенести заряд от одного электрода до другого. Но этот процесс не вносит значительного вклада в падении TDS. Основной эффект дает сорбция(как физическая так и химическая) тяжелых анионов (в основном сульфатов, гидрокарбонатов (они как раз и унитазируются гуминовыми кислотами химически), фосфатов, нитратов и в меньшей степени хлоридов) волокнами торфа. 2) Капельный тест на gH основан реакции обмена : (CrX)n-(Эриохромчерный Т) + Са++ ---> (СаХ)n- + Сr++, так как комплекс с кальцием более прочен реакция идет в этом направлении с появлением характерной окраски солей хрома два, в случае с торфом ситуация иная: (СrX)n- +(CaY)k- ---> ??? Даже если обменная реакция и идет, то окраска совершенно не говорит о реальном значении жесткости, так как Cr++ вообще не образуется соответственно и визуально этого вообще не будет видно если весь кальций связан. Что легко проверить, добавив ЭДТА в воду, GH всегда будет =0 при достатке ЭДТА. |
|
|
27/12/2004 14:07:53
#156794 |
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
Как раз таки говорит, как я уже писал здесь. Если кальций весь связан, т.е. ионы кальция в растворе отсутствуют, то это и означает, что жесткость (кальциевая) равна нулю. Общее содержание тех или иных соединений кальция значения не имеет, важно именно содержание ионов. |
|
|
27/12/2004 14:18:18
#156801 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Dmitrii Очень интересная информация, интересны источники. Имхо, все питерцы знают, как туф в банке "не влияет" на жесткость. Кроме того в организме хеллаты частично разлагаются (что будет происходить на жабрах рыб мне не ведомо), а растения их выедают. И почему тогда торф, а не ЭДТА. Она то держит ионы гораздо прочнее. Это уже вопросы к биологам. По моим личным экспериментам рыба "обманывается", но в гораздо меньшей степени, нежели не маскировать, а готовить воду должным образом. |
|
|
27/12/2004 14:58:28
#156815 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Игорь В. Добавте в воду серной кислоты и посмотрите на сколько упадёт кх без всякого торфа. Что касается "бороды", то СО2 её не убивает, а только позволяет высшим растениям победить в борьбе за питание. Сам в этом убедился. Ну что вы в самом деле я это прекрасно знаю только если в банке будет к примеру темень то водоросли совсем даже не пострадают.Я же не про это писал.Добавление СО2 одна из комплекса мер.А в книгах очень многих это никому не объясняется. |
|
|
27/12/2004 15:02:31
#156818 |
Загружаю
форму....
