Sergy На премодерации 310 59 3 года	Ответить Универсальный и легкий метод изменения производительности фильтров, компрессоров, вентиля. (страница 2)
	Просто подключаем параллельно к сети резистор нужной мощности, соблюдая технику безопасности. Тут немного придется поработать паяльником. Нужный резистор (номинал и мощность резитора) можно посчитать теоретически, вспомнив школьный курс физики. А еще проще - предварительно подобрать переменным резистором нужной мощности, или просто опытным путем. У меня есть миниатюрные галетники на 10 положений. Можно в принципе сделать переключатель на 10 ступенек изменения производительности. Как то купил компрессор Тетра, якобы мало шумный. Шумит прилично и слишком мощный для небольшой банки. А простая регулировка (пережимом трубки) - очень грубая. А резистор позволяет, помимо всего, еще и уменьшить потребление энергии, если нужно уменьшить производительность электроприбора. Хочу попробовать. Может кто то уже пробовал. Интересно узнать их мнение.
	2020-11-1717/11/2020 19:14:30 #2839528

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 1 час.	Ответить
	Sergeflc даже и одну частоту нельзя регулировать без жёсткой связи с напряжением Это на взрослых движках. Где нужен макс КПД. Наши китайские движки на 60 герцах практически все работают. И крутятся при этом повеселее. Все роторы статоры одинаковые. На роторах для 60герц только сами лопасти меняют. Но это не особо важно. Все они на 50 и на 60 герцах крутятся.
	2020-11-1718/11/2020 00:25:15 #2839677

Sergeflc Завсегдатай 1315 1005 Москва 25 дн.	Ответить
	Дамир184 Sergeflc даже и одну частоту нельзя регулировать без жёсткой связи с напряжением Это на взрослых движках. Где нужен макс КПД... Ну я же МИИТовец, куда уж взрослее на электровозах-то Правда давно это было) Пускал как-то давно америкосский аквариумный поршневой компрессор через понижающий трансформатор, у них там 120/60, жужжит, не столь живо конечно из-за частоты, но жужжит. Поразило качество изготовления ... не нынешний Китай конечно ... Изменено 18.11.20 автор Sergeflc
	2020-11-1718/11/2020 00:55:59 #2839680

Sergeflc Завсегдатай 1315 1005 Москва 25 дн.	Ответить
	Constantin_K Sergy изменение напряжения все же в каких то пределах позволяет снижать обороты двигателя. Не позволяет. Этот двигатель либо вращается синхронно с сетью, либо стоит. Не совсем верно, частота вращения ротора Асинхронного двигателя всегда немного ниже частоты вращения магнитного поля статора, иначе не будет наводиться ток в обмотках ротора. Двигатели с одинаковыми скоростями вращения магнитного поля в статоре и ротора - соответственно Синхронные двигатели.
	2020-11-1718/11/2020 01:21:48 #2839683

Constantin_K Модератор , Советник 17672 13086 Москва 4 мин.	Ответить
	Sergeflc частота вращения ротора Асинхронного двигателя Это синхронный двигатель, на сколько я понимаю его устройство.
	2020-11-1718/11/2020 01:24:56 #2839684

Sergeflc Завсегдатай 1315 1005 Москва 25 дн.	Ответить
	Constantin_K В асинхронном двигателе (применяемом в аквариумистике, ибо нет открытых токоведущих частей) наведение вторичного магнитного поля (ротор) происходит посредством индукции. В синхронном двигателе наведение магнитного поля в роторе происходит посредством подачи напряжения на активную обмотку ротора через коллектор (контактные кольца, плазма и т.д.) т.е. открытые токоведущих части двигателя, что неприемлемо ввиду нахождения двигателя в воде.
	2020-11-1718/11/2020 01:33:08 #2839685

Sergeflc Завсегдатай 1315 1005 Москва 25 дн.	Ответить
	Constantin_K P.S. Хотя соглашусь, бывают разные варианты (якорь на постоянных магнитах) тогда действительно надо говорить о синхронном двигателе. Маломощные двигатели в аквариумных помпах скорей всего так и есть, чесно скажу - до этого не задумывался)
	2020-11-1718/11/2020 01:53:35 #2839687

Constantin_K Модератор , Советник 17672 13086 Москва 4 мин.	Ответить
	Sergeflc Синхронные двигатели вполне бывают бесконтактные. Для асинхронного двигателя нужно вращающееся магнитное поле. Для этого нужно иметь либо несколько фаз (минимум 3), либо сделать сделать дополнительную фазосдвигающую цепь на конденсаторе. Ничего подобного в в аквариумных помпах нет. Поле не вращается, а просто меняет полярность. Обратите внимание на некоторый интересные моменты: 1)крыльчатка имеет прямые лопасти, что для центробежного насоса - не самое эффективное решение. 2)всегда есть некоторый свободный ход крыльчатки относительно ротора-магнита, она как бы болтается на небольшой угол. Это связано с тем, что направление вращения двигателя каждый раз случайное. Зависит от начального положения магнита и от полярности первой полуволны после подачи питания. Болтание крыльчатки призвано облегчить старт, чтобы в начальный момент крыльчатка и сопротивление воды не мешали провернуться магниту. Далее ротор вращается в том направлении, как начал. И вращается совершенно синхронно строго с частотой сети. Если бы он отставал, постоянно бы набегала фаза.
	2020-11-1718/11/2020 01:56:29 #2839688 Нравится Sergeflc

Sergeflc Завсегдатай 1315 1005 Москва 25 дн.	Ответить
	Constantin_K Согласен, смутило отсутствие коллектора
	2020-11-1718/11/2020 01:59:16 #2839689

Sergy На премодерации 310 59 3 года	Ответить
	Constantin_K И вращается совершенно синхронно строго с частотой сети. А мощность вращения с чем связана (производительность) ? С геометрией и размерами крыльчатки ? По идее, чем быстрее вращается крыльчатка, тем больше прокачивает воду. Куда уходит мощность энергопотребления, если на скорость вращения влияет только частота сети ? Хочется понять.
	2020-11-1818/11/2020 03:12:50 #2839692

Hedin Свой на Aqa.ru 9456 4292 Подольск 4 час.	Ответить
	Sergeflc Константин абсолютно прав. Двигатель именно синхронный, классический с магнитом в роторе. Правда сейчас его можно и регулировать и реверсировать. Есть специальные контроллеры. Но оно нужно? В большинстве случаев шум от двигателя не от оборотов и мощности, а от несбалансированного корявого ротора. Или разбитых посадочных мест. Когда то ради интереса подключал такой движок к ламповому усилителю. Так он ещё и разговаривал. С компрессором можно побаловаться. Причём не только сопротивлениями, а лампочками накаливания. Тут и не электрик справится.Но опять не вижу смысла. Многие из нас применяют компрессоры?Ну да, в рыборазводнях почти все. Но не такие игрушки, а мощные. Да и не в спальне эти рыборазводни. Если только ради энтузиазизма поковыряться.
	2020-11-1818/11/2020 03:30:06 #2839693 Нравится gray13

Sergeflc Завсегдатай 1315 1005 Москва 25 дн.	Ответить
	Hedin Сам перемудрил, чтоб в такой объем впихнуть классический АД с короткозамкнутым ротором (или тем более с фазным), понятно, что можно ... но смысл, когда можно на постоянных магнитах в роторе сделать простейший СД, тем более необходимая мощность не кВА Про регулирование понятно, а вот реверсирование, при том, что как я понимаю конструкция статора простейшая: обмотка (хорошо если две) для создания переменного МП? Дополнительная обмотка к существующей(им) или пара тех же, но под 90 относительно друг-друга? Но это на этапе создания самого СД. Курочить помпу даже желания не возникало)
	2020-11-1818/11/2020 05:25:28 #2839695

Nomemory Свой на Aqa.ru 4049 2968 Москва 10 час.	Ответить
	Все " наши" моторчик в помпах итд - синхронные и жёстко привязаны к частоте сети. Компрессоры- да, более скажу- в дешёвых компрессорах, например в Барбусе- бывают два уровня мощности- напрямую или через диод. Но это ему ни разу не помогает- трактор и есть, что я только с ним не делал. Помню из радиолюбительской практики- был такой проигрыватель грампластинок Электроника Б1-010, в нем применялся синхронный сверхтихоходный двигатель БСК-1. Штатная схема управления была сложна и ненадежна, вместо нее собирали любительский вариант на основе часовых микросхем 176 серии. Решение довольно остроумно и относительно просто. Но с фильтрами вряд ли прокатит и нецелесообразно. Меандр вместо синуса сглаживался инерцией диска , а у нас такого нет. И , кстати, 220 в это именно действующее напряжение, пиковое в v-2 раза больше. А с компьютерными моторчиками кулеров на 12 в состоянии понижение напряжения работает, более того подключение к 5в вместо 12 известный метод. Изменено 18.11.20 автор Nomemory
	2020-11-1818/11/2020 08:21:21 #2839701

Constantin_K Модератор , Советник 17672 13086 Москва 4 мин.	Ответить
	Nomemory А с компьютерными моторчиками кулеров на 12 в состоянии понижение напряжения работает, более того подключение к 5в вместо 12 известный метод. Кстати, компьютерные вентиляторы - не столь простая и очевидная штука. По большому счету это классический двигатель постоянного тока, только переключение обмоток делается не коллектором, а парой полевых транзисторов по сигналу от датчика Холла, отражающего положение ротора. Вся эта схемка напаяна на печатную плату внутри самого двигателя.
	2020-11-1818/11/2020 10:28:57 #2839735 Нравится uZot

Hedin Свой на Aqa.ru 9456 4292 Подольск 4 час.	Ответить
	Nomemory Ну как можно устранить электрическим путём вибрации? Ведь прибор работает именно на этом принципе.Тут только механическая развязка и шумоизоляция. А ковыряться с синхронными движками дело неблагодарное. Знаете, вчера созвонился со старым знакомым. Он после 30 летнего перерыва вновь занялся аквариумистикой. Как он восхищался современной техникой! А нам всё чего то нехватает.
	2020-11-1818/11/2020 10:35:25 #2839736

uZot Свой на Aqa.ru 5235 4549 Москва 55 сек.	Ответить
	Если отвлечься от теории, то лично для себя оптимальным вариантом считаю помпы на двигателях постоянного тока, с контроллером, те же Jebao. Работают очень тихо, регулируются, есть и ночной режим, и режим кормления. Но они от 2 м3/час идут, если память не изменяет. А вот компрессоров ни в одном аквариуме не было, и наверное уже не будет.
	2020-11-1818/11/2020 10:52:12 #2839740

Constantin_K Модератор , Советник 17672 13086 Москва 4 мин.	Ответить
	Кстати, во внешниках Fluval серии FX моторы другие. Я полагаю, что там как раз асинхронные многофазные двигатели с питанием от специальной схемы. Это можно понять из конструкции ротора. Там крыльчатка специальной формы, явно расчитанная на определенное направление вращения.
	2020-11-1818/11/2020 11:16:55 #2839746

Sergeflc Завсегдатай 1315 1005 Москва 25 дн.	Ответить
	Constantin_K Кстати, во внешниках Fluval серии FX моторы другие. Я полагаю, что там как раз асинхронные многофазные двигатели с питанием от специальной схемы... Проверить будет достаточно легко: если ротор можно будет остановить в статоре при любом угле поворота, то да, классический АД. Ежели будет ориентироваться и фиксироваться вдоль линий магнитного поля, то всё тот же СД на постоянных магнитах, заодно можно будет и узнать количество полюсов, в зависимости от того, через сколько градусов будет фиксироваться ротор, и при импеллере на постоянных магнитах будет явно больше 2n полюсов, для организации строго ориентированного вращения, ИМХО.
	2020-11-1818/11/2020 15:54:56 #2839796

Constantin_K Модератор , Советник 17672 13086 Москва 4 мин.	Ответить
	Sergeflc Вы фото турбины видели? Такая турбина должна вращаться вполне в определенную сторону. Ну и то, что электронная схема там есть, всем известно. Там есть автоматическая остановка на 1 минуту после включения для выпуска воздуха, а далее эта процедура запускается автоматом каждые сутки.
	2020-11-1818/11/2020 15:59:56 #2839798

Sergeflc Завсегдатай 1315 1005 Москва 25 дн.	Ответить
	Constantin_K Поэтому наверняка там больше одной пары полюсов, для обеспечения заданного направления вращения, естественно через контроллер, ИМХО.
	2020-11-1818/11/2020 16:03:46 #2839799

Sergy На премодерации 310 59 3 года	Ответить
	Constantin_K А мощность вращения с чем связана (производительность) ? С геометрией и размерами крыльчатки ? По идее, чем быстрее вращается крыльчатка, тем больше прокачивает воду. Куда уходит мощность энергопотребления, если на скорость вращения влияет только частота сети ? Хочется понять.
	2020-11-1818/11/2020 16:28:34 #2839811

Sergeflc Завсегдатай 1315 1005 Москва 25 дн.	Ответить
	Sergy ... Куда уходит мощность энергопотребления, если на скорость вращения влияет только частота сети ?... На активную (сопротивление проводов обмотки возбуждения, контакты и т.д.) и реактивную (индукционная, основная) составляющие сопротивления + при наличии контроллера, на него.
	2020-11-1818/11/2020 16:34:47 #2839816

Steamroller На премодерации 3656 1742 6 мес.	Ответить
	Sergy Хочется понять. Тяга к знаниям - это хорошо. Это просто отлично! Но зачем вам загораживать лишние вольтЫ резистором, это же скучно и коряво - берите уж сразу конденсатор, ведь на реактивном сопротивлении мощность не выделяется, заманчиво, а? Помпу для экспериментов возьмите ненужную - это обязательно, феррорезонансный стабилизатор штука простая, но суровая
	2020-11-1818/11/2020 16:49:48 #2839825

uZot Свой на Aqa.ru 5235 4549 Москва 55 сек.	Ответить
	Constantin_K Ну и то, что электронная схема там есть, всем известно Тогда там скорее всего ротор на постоянных магнитах и управление частотой вращения через контроллер, как у того же Jebao.
	2020-11-1818/11/2020 16:54:55 #2839827 Нравится Constantin_K

Constantin_K Модератор , Советник 17672 13086 Москва 4 мин.	Ответить
	Sergy По идее, чем быстрее вращается крыльчатка, тем больше прокачивает воду. Куда уходит мощность энергопотребления, если на скорость вращения влияет только частота сети ? Мощность потребления уходит на сообщение воде кинетической энергии, ее нагрев и подъем (если таковой есть). Чем сильнее сопротивление воды, тем больше будет ток потребления. Но скорость вращения при этом остается постоянной. Если слишком сильно увеличить сопротивление, то крыльчатка просто остановится.
	2020-11-1818/11/2020 17:06:01 #2839831

Steamroller На премодерации 3656 1742 6 мес.	Ответить
	Тему бы подписать как то, что опасный обскурантизм с залихватчиной в заголовке, вдруг кто последовать решит.
	2020-11-1818/11/2020 17:18:32 #2839844