Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Успешное выращивание аквариумных растений при +30...+31C, без УДО и СО2.
|
Бан до 08.09.4756
|
Успешное выращивание аквариумных растений при +30...+31C, без УДО и СО2. (страница 2) |
|
Поделитесь названиями, условиями, нюансами и успехами. |
|
|
19/09/2018 21:25:22
#2535408 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Бан до 08.09.4756
|
|
Константин Кучеренко Я чисто интуитивно не могу согласиться с мыслью, что на планете Земля нет водных растений, живущих при высоких температурах. Думаю и +40С не предел. Оросительные системы Туркмении, +47С в тени, яйца в песке готовить можно. Прикосновение к металлу - ожог. Ногами ходишь по арыку, как в горячей ванне, а растения присутствуют и в стоячей воде и на течении. Хоть собирайся и езжай  И там не о СО2 нужно говорить, а скорее о метане. По поводу питания, да, все такие и им подобные воды перенасыщены глиной, илом и тп., но ведь и в аквариуме удобрение в горшок это вовсе не проблема. Другое дело экстерьер и тп. Изменено 20.9.18 автор n5.65 |
|
|
21/09/2018 00:57:55
#2535823 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Модератор , Советник
 |
|
|
21/09/2018 01:06:59
#2535824 |
|
Бан до 08.09.4756
|
|
Константин Кучеренко Или другое воспоминание из детства. ТЭЦ в районе Байкальской улицы в МСК. Градирни и огромный открытый бетонный бассейн для сбора охлажденной воды. Температура далеко за +30С и летом и зимой. Перелезали через забор и купались. В углу этого бассейна всегда плавающий остров из растений. А что там могло появиться, кроме нашего отечественного? Но когда заинтересовался, все это стало недоступно. Константин Кучеренко С этим все просто. Эта ниша в аквариумистике, на мой взгляд самая "замученная" и не очень чистая. Гибриды и массовый ингибридинг, были обусловлены маркетингом и рынком. Направление раздувалось искусственно - "Короли Аквариума". Получили в итоге мутантов с ослабленным иммунитетом. Но с другой стороны, ни на одном видео по отлову в местах обитания, не увидишь дискуса без плавниковой гнили. И дикарей не купить без предварительной передержки у посредника. Изменено 20.9.18 автор n5.65 |
|
|
21/09/2018 01:11:10
#2535825 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
21/09/2018 01:13:59
#2535826 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Бан до 08.09.4756
|
|
Константин Кучеренко И я ни чем не отличаюсь от большинства, многократно возвращался снова и снова к попыткам содержания при более низких температурах. Пытался имитировать ночные колебания в 0,5-1С. Не тот получается дискус на выходе, не тот. Опять же о температуре почти у всех понимание с погрешностью в 2-3 градуса, таковы термометры. Пытаются калибровать по медицинским без учета шкального сдвига. Гистерезис у серийных нагревателей ±2 градуса. Использую лабораторные серии ТР-1, ±0,01С и то выбираю место с постоянным током. Изменено 20.9.18 автор n5.65 Изменено 20.9.18 автор n5.65 |
|
|
21/09/2018 01:18:11
#2535827 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
n5.65 Ну уж не до такой степени. Сейчас достаточно продается термодатчиков +/-0.1-0.2 |
|
|
21/09/2018 01:21:30
#2535828 |
|
Бан до 08.09.4756
|
|
Константин Кучеренко Сколько таких людей Константин )) Хорошо если человек отошел от термометров в виде наклейки на стекло от Тетры и сподобился купить какой нибудь лабораторный типа ТЛ - как раз там и будет погрешность ±1С на поверенном термометре, если его не роняли 30 раз. Константин Кучеренко Звонит мне знакомый, не скажу что болван, вполне себе эрудированный человек со средним образованием. Говорит - подключал дополнительную розетку, половина проводки выгорела. Достал где то по великому блату луженый многожильный авиационный кабель. Разделил поровну жилы - половину на фазу, половину на ноль. Изменено 20.9.18 автор n5.65 Изменено 20.9.18 автор n5.65 |
|
|
21/09/2018 01:28:38
#2535829 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренкода, но густо засаженный травник обычно стремится поднять значение pH, выедая углекислоту. И даже торфом закислить его до четверки непросто. |
|
|
21/09/2018 05:32:01
#2535833 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
n5.65Лично я не снижаю..Температура 31-32 днем (при отключении ламп, снижается до 29-30гр).. УДО и СО2 используется, но лишь для того, чтобы большая биомасса растений не голодала и полностью выедала производные от дискусов... ...Если в данной теме, речь идет о выращивании растений при высокой температуре(без дискусов), то при необходимых параметрах воды(соответствующих выбранным растениям) успешное выращивание возможно и без УДО и СО2....Просто необходимо достигнуть баланса между биомассой растений, их темпом роста и тем питанием, что будет применено в акве(включая и свет)....Достигнуть которого, без знакомства с водорослями, не всегда получается. Изменено 21.9.18 автор Galashev.Sergey |
|
|
21/09/2018 08:09:45
#2535845 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
  |
|
Galashev.Sergey Естественное растворение СО2 при температуре 30 и выше- практически никакое. А углерод у нас, после кислорода и водорода, главный строительный материал. О каком успехе в таких условиях может идти речь? Если выживание считать успехом, тогда да, что-то несомненно выживет. |
|
|
21/09/2018 08:37:12
#2535852 |
|
Модератор , Советник
|
|
lxx Вот значения растворимости при 20, 30, и 40 градусах: 0.878, 0.665, 0.530 Падает, конечно, но нельзя сказать, что "никакая". |
|
|
21/09/2018 09:08:04
#2535856 Нравится Nataliya Artyushina, n5.65
|
|
|
|
Бан до 08.09.4756
|
|
Galashev.Sergey Спасибо. Ваша мысль мне понятна, но это когда велико желание содержать что то из ареала обитания с максимальной температурой допустим в +28С, при температуре +32С. В данной теме хотелось бы узнать о растениях из естественной среды обитания с более высокими температурами, чем те, которые массово распространены в аквариумистике. Те же: Vallisneria americana natans, Vallisneria nana og, Vallisneria spiralis Tiger, без каких то особых манипуляций с СО2 и УДО, успешно набирают биомассу при температуре воды +32С (выше не пробовал) и без дополнительных удобрений к корням, с относительно стандартным освещением, с вполне достойным экстерьером. В моих условиях до 90 см высотой. А значит растения такие есть, но недостаточно освещены в силу малой востребованности. "Красивые" они или нет условно, это уже другой вопрос и дело индивидуального вкуса. Изменено 21.9.18 автор n5.65 |
|
|
21/09/2018 09:08:53
#2535857 Нравится Викторович13, Nataliya Artyushina
|
|
Модератор , Советник
|
|
n5.65 Справедливости ради: 1)такие температуры в тропических водоемах бывают не часто. Скорее, типичные значения - 27-28. 2)я много бывал в различных странах ЮВА и гулял по тропическим лесам и водоемам. Не скажу, что водных растений очень много. И тем более, что встречаются незнакомые виды. Как-то все время все самое типичное. 3)Растения, которые мы выращиваем под водой в 90% случаев растут полупогруженными или вообще на суше. |
|
|
21/09/2018 09:26:53
#2535861 |
|
Бан до 08.09.4756
|
|
Константин Кучеренко Не могу не согласиться. +32С это на мой взгляд вообще некий сезонный "экстрим", для ограниченных ареалов планеты. Но +30С именно для температуры воды, не "экстрим" для той же Амазонки. Отсутствие информации (на мой взгляд) обусловлено отсутствием массового спроса. |
|
|
21/09/2018 09:40:43
#2535866 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
n5.65 Спрос достаточно массовый. И компании типа "Тропики" постоянно в поиске новых пригодных для разведения и торговли видов. В итоге водная флора тропического пояса зачастую известна лучше, чем растения умеренной зоны. А из конкретных вариантов, попробуйте барклайю и разные нимфеи. Изменено 21.9.18 автор Константин Кучеренко |
|
|
21/09/2018 09:45:22
#2535867 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
n5.65кстати, да, дать нимфеям подняться на поверхность, что решит проблемы с СО2 и водорослями. И многим рыбам нравится стоять под листьями. |
|
|
21/09/2018 09:57:52
#2535870 |
|
Бан до 08.09.4756
|
|
lonelity С них я и начинал, и мысль про "разведчиков" меня посещала так же как и вас Но это все таки +29С. Константин Кучеренко Барклайи не пробовал, спасибо. |
|
|
21/09/2018 10:06:08
#2535871 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
n5.65а при 32 что не так? |
|
|
21/09/2018 10:11:36
#2535873 |
|
Бан до 08.09.4756
|
|
lonelity С заведомо хорошей корневой подкормкой и хорошим светом, после +29С останавливается в росте в течении года и начинают растворяться листья. Или вроде и лист нормальный, но отгнивает на границе с грунтом черешок. Если сразу посадить при +30С, прет в рост, но в итоге все равно процесс выглядит как "сдувающийся шарик". Изменено 21.9.18 автор n5.65 |
|
|
21/09/2018 10:15:17
#2535874 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
По большому счёту ничего особенного в температуре 32 градуса для растений нет. Белки не сворачиваются - и хорошо. Да, метаболизм сильно ускоряется, поэтому перебои в питании становятся заметны быстрее. |
|
|
21/09/2018 10:16:45
#2535875 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
Да, странно, что тут до сих пор не появился DNK. Помнится, когда у него в аквариумах ещё была пресная вода, и освещение было не светодиодным, он тоже устраивал массовые прополки в дискусовом аквариуме. |
|
|
21/09/2018 10:30:50
#2535877 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин КучеренкоДа, у меня был здоровенный дискусятник, плотно забитый разной травой, по большей части - быстрорастущей. Как говорится, о чем мечтал, на то и напоролся Да, я утомился несколько лет подряд выгребать еженедельно примерно ведро травы. Это не фигура речи, на самом деле примерно ведро плотно утоптанной травы в неделю и получалось. Но я никогда не занимался экстремальничаньем. Я считал, и сейчас считаю, что аквариум должен быть для человека, а не человек для аквариума. Поэтому никогда не устраивал из комнаты, где стоял этот аквариум, парилки. У меня висели над аквариумом МГ лампы, которые к вечеру разогревали аквариум примерно до 28-29С, а к утру аквариум остывал до примерно 24-25С. Уверен, что это хорошо и правильно, потому что - кто в природе греет дискусам воду ночью? Поэтому сказать, что у меня есть опыт содержания растений в горячей воде, я не могу. Но думаю, что вплоть как минимум до 32С всё вполне обычно - надо кормить получше, в первую очередь углекислотой и светом - и всё будет хорошо. Ни секунды спорить с теми, кто считает, что дискусов надо круглосуточно варить в воде 30С, а то и больше, не буду. У каждого своё видение хобби. Считаете так - да ради бога, ваша рыба, можете делать с ней, что вам угодно. |
|
|
21/09/2018 11:04:32
#2535881 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
А вообще, дорогие коллеги, сама постановка вопроса маленечко вымораживает. "Что будет, если я заведу питомца, а кормить не стану?" Неважно, что питомец не с лапками или плавниками, а с листьями, он всё равно живой. В смысле живой, пока его не загонят в непригодные для жизни условия. |
|
|
21/09/2018 11:16:58
#2535886 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
21/09/2018 11:53:24
#2535903 Нравится n5.65, Nataliya Artyushina
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Константин Кучеренко Теоретически может быть, практически пока ни разу не видел дискусятника без подачи удобрений и углекислоты, в котором всё успешно растет. Бывает какая-то травина приживется, все же они по большей части умеют адаптироваться к условиям, но это скорее исключение. И вообще. Существует прекрасная Eichornia crassipes. Нитраты и тёплая вода- самое что ни на есть ОНО для нее. Чего бы не использовать? |
|
|
21/09/2018 12:00:54
#2535907 |
Загружаю
форму....
