Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » В каких соединениях должен быть марганец при длительном хранении в водном растворе
|
Свой на Aqa.ru
 |
В каких соединениях должен быть марганец при длительном хранении в водном растворе (страница 2) |
|
Не забываем про то, что передозировка марганца смертельна для всех фотосинтетиков.
Поэтому лучше недолить марганца, чем перелить. Если нужно длительно хранить соли марганца в водном растворе, то здесь без вариантов - хелаты, например Mn-ЭДТА. MnCl2 и MnSO4 в водном растворе гидролизуются, с образованием нерастворимого Mn(OH)2. Гидроксид марганца выпадает в осадок, в виде мягких бурых хлопьев, и в таком виде растениями не может быть усвоен. К сожалению не могу сказать, с какой скоростью идёт гидролиз солей марганца в водном растворе. Если растворить хлорид или сульфат марганца и сразу использовать весь этот раствор в аквариуме, то так сделать можно. А вот хранить такой раствор не имеет смысла. MnCl2 + H2O = MnOHCl + HCl MnOHCl + H2O = Mn(OH)2 + HCl 2·MnSO4 + 2·H2O = (MnOH)2SO4 + H2SO4 (MnOH)2SO4 + 2·H2O = 2·Mn(OH)2 + H2SO4 Водный раствор перманганата калия как удобрение содержащее марганец непригоден совершенно. Потому что перманганат калия в водном растворе очень быстро разлагается, с образованием нерастворимого осадка. Химическое уравнение разложения перманганата калия (KMnO4) выглядит так: 4·KMnO4 + 2·H2O = 4·MnO2 + 3·O2 + 4·KOH Ещё раз: Не забываем про то, что передозировка марганца смертельна для всех фотосинтетиков. Поэтому лучше недолить марганца, чем перелить. А при отсутствии марганца не усваивается железо. Изменено 9.1.25 автор MTumanov |
|
|
09/01/2025 00:53:41
#3190684 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
13/01/2025 01:39:29
#3191748 |
|
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov Термин стандартный, но больше в физике растворов используется. По сути это первая сольватационная оболочка оболочка иона в воде, связанная с ионом донорно-акцепторной связью. Обычно применительно к ионам переходных ионов используется, где между водой первой сольватационной оболочки и ионом образуется химическая связь, для ионов с замкнутыми электронными оболочками (где химической связи ионом и водой нет) - реже. Когда пишется, скажем, ион Mn^{2+} в водном растворе, то именно такой аквакомплекс по умолчанию и подразумевается. В явном виде заниматься выписыванием этой воды первой сольватационной оболочки имеет смысл только когда мы занимаемся какими-нибудь первопринципными расчетами, вроде расчетов теплот сольватации или оптики ионов в растворе методами квантовой химии (там наличие этой донорно-акцепторной связи между ионом и водой влияет очень сильно и из-за этого те же спектры иона в растворе могут принципиально отличаться от спектров иона в газовой фазе). MTumanov Вторая, координационное число 6. Вода связанна донорно-акцепторной связью с переносом электронной пары от кислорода на вакантную d-орбиталь марганца. Такую связь в валентность не включают, а число таких связей в комплексе называют координационным числом. Изменено 12.1.25 автор Alex_L |
|
|
13/01/2025 02:20:58
#3191752 Нравится Constantin_K, Та
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov Гидроксид марганца имеет довольно большое произведение растворимости и соли двухвалентного марганца с сильными кислотами в воде гидролизу подвержены слабо (где-то на уровне солей двухвалентного железа), ни о каком осадке Mn(OH)2 тут и речи быть не может. Марганец из раствора двухвалентных солей теряется из-за окисления кислородом воздуха до четырехвалентной формы, практически нерастворимой в воде. Диаграмма Пурбе марганца:  При pH=7 и окислительно-восстановительном потенциале меньше где-то +0.2 растворы стабильны. При большем окислительно-восстановительном потенциале начинает выпадать осадок трех- и четырех- валентных форм марганца (конечное состояние при окислении кислородом в нейтральной среде MnO2). Изменено 12.1.25 автор Alex_L |
|
|
13/01/2025 02:40:14
#3191753 Нравится Constantin_K, Та
|
|
Посетитель
|
|
Alex_L Можно и термин "сольватация" употреблять в отношении воды, не "гидратация", "гидратная оболочка"? Если первая оболочка от влажности, когда растворитель вода, а затем растворение в продуктах разлагающегося полиэтилена, такие могут быть сольватационные оболочки разных растворителей? MTumanov Я тоже, сразу не поняла, потом в инете нашла. О нем много есть информации.Your text to link here... Изменено 13.1.25 автор Та |
|
|
13/01/2025 03:05:22
#3191756 |
|
Посетитель
|
|
Торопыжка Приходило. Я давно уже не очень-то учебники читаю, смотрю информацию в сети. А что с этими учебниками поделать-то? Для того, чтобы они не были голословными, подтверждения нужны. А где они, эти подтверждения? Статья иностранного научного учреждения что-ли, подтверждение? Кто проверял? В сети хоть какие-никакие "концы" найти можно. |
|
|
13/01/2025 03:16:39
#3191757 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та При нормальных условиях (комнатная температура, отсутствие воздействия ультрафиолетовых лучей) полиэтилен не разлагается. |
|
|
13/01/2025 13:34:13
#3191796 |
|
Посетитель
|
|
MTumanov А бутылка точно из полиэтилена? Или полиэтилентерефталата? Она стояла открытой, микроорганизмы туда попали в этот раствор, которые продуцируют марганцевые пероксидазы для кислородного окисления связей между атомами углерода в полиэтилене? Им, вообще, есть откуда взять марганец. Или в стеклянной бутылке тоже такой осадок? Аквакомплексы розовые. Что представляет из себя осадок в виде хлопьев бурого цвета? |
|
|
13/01/2025 17:19:46
#3191838 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та В стеклянных бутылках я водный раствор сульфата марганца не разводил и не хранил.  Левая бутылка, пищевой ПЭТ, в этой бутылке был водный раствор сульфата марганца (II) концентрации 1 г/л для последующего аликвотного разбавления. Правый флакон с капельницей, китайский производитель не указал тип пластика. Судя по внешнему виду это полиэтилен. В этом флаконе концентрация была в 100 раз меньше. Осадок выпал в обеих емкостях. В левой бутылке, где концентрация была выше, осадка, соответственно, было больше. В данный момент в этих емкостях водный раствор Mn-ЭДТА (БХЗ) в тех же концентрациях. Никакого осадка не наблюдается. Та По моей версии это MnO2 |
|
|
13/01/2025 23:43:57
#3191916 |
|
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov По идее кроме агентов, образующих с марганцем хелаты, для стабилизации растворов солей марганца можно использовать и восстановители, удерживающие марганец во второй степени окисления. Скажем, аскорбиновую кислоту или гидроксиламин. |
|
|
14/01/2025 00:02:34
#3191919 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex_L Гидроксиламин ядовитое вещество, он хотя и 4-го класса опасности, но всё равно, не стоит его добавлять в аквариум. |
|
|
14/01/2025 02:00:31
#3191933 |
|
Посетитель
|
|
MTumanov Где-то на уровне аммиака, ну и в условиях аквариума окисляется до нитрита теми же бактериями, что и аммиак (собственно он и является одним из промежуточных соединений в цепочке окисления аммиака до нитрита). |
|
|
14/01/2025 02:04:28
#3191934 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alex_L MTumanov И откуда взялся больший окислительно-восстановительный потенциал? Дистиллированная вода pH 5.4-6.6., растворимость кислорода воздуха не менялась, 9,17 мг/дм3. Заморозили? Сульфат Mn II насыпали в ледяную воду, получили серную кислоту что-ли? Хлопья бурого цвета в растворе серной кислоты вдруг плавали? А какой сульфат марганца был, черный или розоватый порошок? |
|
|
14/01/2025 06:54:41
#3191949 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та Светло-розовый порошок, почти белый.  Марганец хлористый (II) 4-водный, ЧДА, куплен в Ленреактиве. В обеих бутылках с солями марганца цвет и консистенция осадка были одинаковыми. |
|
|
15/01/2025 00:59:58
#3192177 |
|
Посетитель
|
|
MTumanov Так бы сразу сфотали. Хлорид совсем другое дело, HCl летучая, Cl2 выделяется из воды. Тогда да, Mn2+ с кислородом воздуха среагирует. А сульфат остается в воде, поэтому так не получится. Изменено 14.1.25 автор Та |
|
|
15/01/2025 02:54:14
#3192186 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та Упростим задачу. Возьмём всем известный сульфат железа (II). 2·FeSO4 + 2·H2O = (FeOH)2SO4+ H2SO4 (FeOH)2SO4 + 2·H2O = 2·Fe(OH)2 + H2SO4 Я надеюсь, что гидролиз сульфата железа в водном растворе Вы не будете отрицать? Вот фото флакона, в котором гидролиз сульфата железа осадил налёт рыжего цвета на стенках.  Изменено 15.1.25 автор MTumanov |
|
|
15/01/2025 03:26:50
#3192187 |
|
Посетитель
|
|
MTumanov Это уже налет Fe2(SO4)3, катион Fe3+. Вместо упрощения еще усложнение. Ионы сульфата никуда не могут деться и серная кислота так не получится. |
|
|
15/01/2025 03:57:28
#3192188 |
|
Посетитель
|
|
MTumanov На стенке налет трехвалентного железа. В трехвалентной форме железо бурое, а в двухвалентной имеет зелененький цвет. Это не результат гидролиза (точнее не результат гидролиза двухвалентной соли), а результат окисления кислородом воздуха. MTumanov Можно аскорбиновую кислоту для стабилизации двухвалентных форм железа и марганца использовать. Она не токсична. Тут правда нужно смотреть экспериментально, а то в растворах она сама плохо хранится. Вообще для хранения растворов двухвалентного марганца можно попробовать добавку в раствор смеси лимонной кислоты (в количестве где-то 1 моль лимонной кислоты на 1 моль марганца) и аскорбиновой (в количестве в несколько раз большим стехиометрического количества для восстановления кислорода при его максимальной растворимости в воде при нормальных условиях). В качестве хелатора лимонная кислота при применение аквариуме мне кажется лучшим выбором, чем ЭДТА, так как биоразлогаемая. А ЭДТА очень стабильна и имеет тенденцию накапливаться в воде. Изменено 15.1.25 автор Alex_L |
|
|
15/01/2025 10:56:22
#3192211 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex_L Ну вот я и предположил, что марганец ведёт себя точно так же, как и железо. Окисляется, либо через гидролиз, либо сразу. Только марганец медленнее окисляется, не с такой скоростью как железо. Alex_L Интересная мысль, спасибо. Надо будет попробовать. Alex_L Полностью с Вами согласен. Накопление хелаторов это известная проблема. В случае с марганцем от накопления ЭДТА спасает только то, что марганец вносится миллиграммами. Можно ещё глюконат марганца попробовать. |
|
|
15/01/2025 12:33:34
#3192232 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex_L Внезапно обнаружил, что лимоннокислый марганец не растворим в воде. Неожиданно. Зато в человеческих аптеках есть готовый глюконат марганца и бисглицинат марганца. Изменено 15.1.25 автор MTumanov |
|
|
16/01/2025 02:29:11
#3192399 Нравится Торопыжка
|
Загружаю
форму....
