Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » В каких соединениях должен быть марганец при длительном хранении в водном растворе
|
Свой на Aqa.ru
 |
В каких соединениях должен быть марганец при длительном хранении в водном растворе |
|
Не забываем про то, что передозировка марганца смертельна для всех фотосинтетиков.
Поэтому лучше недолить марганца, чем перелить. Если нужно длительно хранить соли марганца в водном растворе, то здесь без вариантов - хелаты, например Mn-ЭДТА. MnCl2 и MnSO4 в водном растворе гидролизуются, с образованием нерастворимого Mn(OH)2. Гидроксид марганца выпадает в осадок, в виде мягких бурых хлопьев, и в таком виде растениями не может быть усвоен. К сожалению не могу сказать, с какой скоростью идёт гидролиз солей марганца в водном растворе. Если растворить хлорид или сульфат марганца и сразу использовать весь этот раствор в аквариуме, то так сделать можно. А вот хранить такой раствор не имеет смысла. MnCl2 + H2O = MnOHCl + HCl MnOHCl + H2O = Mn(OH)2 + HCl 2·MnSO4 + 2·H2O = (MnOH)2SO4 + H2SO4 (MnOH)2SO4 + 2·H2O = 2·Mn(OH)2 + H2SO4 Водный раствор перманганата калия как удобрение содержащее марганец непригоден совершенно. Потому что перманганат калия в водном растворе очень быстро разлагается, с образованием нерастворимого осадка. Химическое уравнение разложения перманганата калия (KMnO4) выглядит так: 4·KMnO4 + 2·H2O = 4·MnO2 + 3·O2 + 4·KOH Ещё раз: Не забываем про то, что передозировка марганца смертельна для всех фотосинтетиков. Поэтому лучше недолить марганца, чем перелить. А при отсутствии марганца не усваивается железо. Изменено 9.1.25 автор MTumanov |
|
|
09/01/2025 00:53:41
#3190684 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MTumanov И тут все начинают усиленно добавлять марганец в любой препарат железа. Не смотря на токсичность. Ведь без марганца не усвоится железо! Ну а если влезть в химию, то оба хелата совместить в одной банке трудно. Но мы упорно мешаем сладкое с солёным и ни как не учитываем дозу марганца в микро. Если всё предельно просто, то ситуация такая: в микро оптимальная доза марганца для растений.Если дополнительно вносим препарат железо-марганец, то выходим из зоны комфорта в зону интоксикации.А чтоб сохранить растворы хелатов в одном флаконе, нужно подобрать усреднённый пш для этих хелатов. Иначе либо то, либо другое вывылится в гидроксид. |
|
|
09/01/2025 11:14:54
#3190753 |
|
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov Your text to link here... Гидроксид марганца светло-розовый, студнеобразный. Окисляется. А бурый это оксогидроксид марганца. Для образования гидроксида марганца II из солей необходимо сильное основание КОН. Оно откуда бы взялось? Гидролиз солей - разновидность ионного обмена - обратимой химической реакции, при чем здесь нерастворимый гидроксид марганца II, необратимо выпадающий в осадок? |
|
|
09/01/2025 11:28:37
#3190755 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та Не изучал состав осадка, который у меня образовался в бутылках с солями марганца, поэтому точно не могу сказать, в каком виде там всё это выпало. Возможно, прошла вот такая реакция, с окислением Mn(II) до Mn(IV): Гидроксид марганца (II) легко окисляется на воздухе до бурого оксогидроксида марганца, который далее окисляется до оксида марганца (IV): Вики. 4·Mn(OH)2 + O2 ⟶ 4·MnO(OH) + 2·H2O 4·MnO(OH) + O2 ⟶ 4·MnO2 + 2·H2O Основная идея моего сообщения состоит в том, что если делаете самомесные удобрения с длительным сроком хранения, то замешивайте марганец в виде хелатов. А в каком виде там выпадает осадок, если использовать хлорид или сульфат марганца, уже не важно. Осадок выпадает - лично проверил. К сожалению не сфотографировал. Та Это при смешении безводных солей. А в водном растворе всё иначе. MnSO4 — соль образованная слабым основанием и сильной кислотой, поэтому реакция гидролиза протекает по катиону. Уравнение реакции гидролиза я привёл. Источник: https://chemer.ru/se... |
|
|
09/01/2025 14:45:54
#3190786 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Спасибо, это очень ценное уточнение. Я не стал смешивать железо и марганец в одном флаконе, и просто растворил марганец отдельно. Поскольку у меня два раствора железа, один Fe-ЭДТА, другой Fe-EDDHA (Ferrilene 4.8 Valagro). И я их периодически меняю. Предпочитаю железо вносить ежедневно, а марганец раз в неделю или реже, и марганца вносить меньше рекомендованной дозировки. Ну и pH у растворов железа и марганца очень сильно разный - Fe-ЭДТА pH = 3 - 4. Mn-ЭДТА pH около 7. Та Если в результате гидролиза образуется нерастворимое соединение, то равновесие реакции смещено в сторону нерастворимого соединения. И реакция из обратимой превращается в необратимую. Изменено 9.1.25 автор MTumanov |
|
|
09/01/2025 15:10:57
#3190798 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin В самом первом посте я в конце это упомянул. Возможно, следовало бы об этом сказать в самом начале поста? PS: Не забываем про то, что передозировка марганца смертельна для всех фотосинтетиков. UPD: Исправил первоначальное сообщение, добавил предупреждение про передозировку марганца в самом начале. И в конце. Изменено 9.1.25 автор MTumanov |
|
|
09/01/2025 15:38:00
#3190806 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MTumanov Это абсолютно бесполезно! Ибо везде уже написано, что железо без марганца не работает. И это написано гуру от акваботаники. Ситуацию не исправить. Главный страх для микроэлементов, это кислород и пш раствора. А пш штука коварная, и он может потихоньку меняться самопроизвольно. |
|
|
09/01/2025 17:52:48
#3190826 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
09/01/2025 17:57:29
#3190827 |
|
Посетитель
|
|
MTumanov Это при каких условиях? MTumanov Так это окислительно-восстановительная реакция уже с кислородом, а не гидролиз. И откуда она бы взялась? Что ионы марганца перед этим осадило-то? MTumanov Да, по многозарядному катиону 2+. И идет по первой ступени гидролиз. Образуется катион MnOH+. А диссоциирует слабо соль, т.к. нерастворимое слабое основание Mn(OH)2 эту соль образует и гидролиз по второй ступени не идет в обычных условиях. Нужны экстремальные условия температуры и давления. Для выпадения осадка в обычных условиях нужна щелочь. Откуда она? |
|
|
10/01/2025 07:10:58
#3190991 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та При комнатных, в водном растворе. Та Если у Вас есть другая версия образования осадка, с интересом посмотрю на уравнение химической реакции. Та 2·MnSO4 + 2·H2O = (MnOH)2SO4 + H2SO4 (MnOH)2SO4 + 2·H2O = 2·Mn(OH)2 + H2SO4 Вот в этих уравнениях, с Вашей точки зрения что неправильно? |
|
|
10/01/2025 16:09:31
#3191108 |
|
Посетитель
|
|
MTumanov Интересно, мне не понятно, скорее там что-то другое происходит. То есть, получилось, что при обычных учловиях слабое основание соединили с серной кислотой, в результате выпала соль - сульфат. Так получили сульфат марганца. Дальше вышло, что разбавили это водой при обычных условиях и вдруг реакция пошла назад по-вашему, что ли? Раз вдруг, и при разбавлении кислоты она с основанием не стала в соль соединяться, а наоборот стала невесть откуда появляться и от слабого основания отщепляться? Основание не стало с кислотой реагировать, а наоборот выпало в осадок что-ли по-вашему? По логике если кислота с основанием среагировали при обычных условиях, получилась соль - сульфат - все, реакция закончена. Для обычных условий окислительно-восстановительная реакция прошла. Кристаллы соли из насыщенного раствора выпали или растворена соль. Никакого основания не выпадет, оно все среагировало, сильная кислота весь металл соединила со своим анионом. Почему вдруг у вас вспять реакция идет щелочи с кислотой? Или условия, тонна давит, или что? MTumanov Если имеется в виду гидролиз MnSO4, а он обратим (стрелки должны быть "туда сюда" в уравнениях), то катионы Mn2+ многозарядные и в воде одну связь заимели с OH- воды в одной только ступени, а вторая связь осталась с сульфат-анионом. Сульфат анионы два водорода никак не присоединят в обычных условиях, место занято одним марганцем, вторым его плюсом, MnSO4 -, нет никаких SO42- на свободе-то, они связаны с марганцем все. Только если будем давить тоннами или температуру менять, тогда, по идее, может сульфат анион отделится от марганца и минералов кизерита, эпсомита, гексагидрита, маллардита и тю-тю тогда, съели камни и получили из них гидроксид марганца (II), что тоже фантастично. Поэтому только HSO4- гидросульфат анион и только тогда, когда вся вода ушла. Если будет вода, то гидросульфат удерживается марганцем ведь. MTumanov Не знаю пока, но ощущение, что-то там другое. Откуда-то скорее берется щелочь. Гидроксид марганца получается обычно из реакции его солей с основанием, например: MnSO4+2KOH= Mn(OH)2 + K2SO4 Еще, может быть, катионы марганца не из солей поступают? Например, из минералов? В грунте в аквариуме родонит? Но тоже, условия нужны для такого грунта, сколько на него давит? |
|
|
11/01/2025 06:49:11
#3191221 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та А почему Вы решили, что сульфат марганца получают взаимодействием основания с серной кислотой? Марганцевые руды это чаще всего оксиды, переменного состава, с преобладанием Mn(IV). Марганец из них извлекают обработкой концентрированной серной кислотой, при температуре +80°C , с добавлением серного ангидрида и восстановителей (сульфит натрия). Полученный таким способом раствор сульфата марганца (II) выпаривают до сухого остатка. Та Отдельно стоящая ёмкость, вода дистиллированная, сульфат марганца реактивной чистоты. Концентрация сульфата марганца 1 г/л, монораствор, никаких других добавок там нет, только соль и вода. Свет из окна на эту бутылку не попадает. В бутылке образовался осадок в виде хлопьев бурого цвета. Проанализировать состав этого осадка нет возможности. Вопросы: 1. Каков химический состав этого осадка? 2. Какие химические реакции привели к образованию этого осадка? Я свои предположения высказал, и уравнения реакций написал. Жду Вашу версию. |
|
|
11/01/2025 16:25:35
#3191298 |
|
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov Прочла в вики, что гидроксид марганца (II) обладает основными свойствами и реагирует с кислотами и кислотными оксидами. Your text to link here... Это общее свойство, конкретную реакцию не смотрела. MTumanov Тем более выпаривают, то есть разбавленный водой и выпаренный из нее сульфат был до того, как в бутылке его снова разбавили и никакого гидроксида марганца из него не выпадало. MTumanov Коррозия стекла, образование щелочной пленки, выщелачивание может быть. Отсюда может быть Na+, щелочь. |
|
|
12/01/2025 03:37:56
#3191526 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
ТаЯ не знаю уравнений, которые выражают тонкости гидролиза, но смутно припоминаю, что при слабой концентрации раствора соли слабой щёлочи может образовываться гель гидроокиси. Кажется, даже в школьном курсе химии был разговор применительно к трёхвалентному железу. |
|
|
12/01/2025 07:29:11
#3191537 Нравится MTumanov
|
|
Посетитель
|
|
Торопыжка Это надо конкретнее, с сильной ли кислотой соль. Я не нашла чтобы растворимая соль сульфата марганца II давала бы в растворе осадок щелочи. Как-то не логично, т.к. она растворима. А вот на отщелачивание стекла в мягкой воде похоже. И катион марганца замещается на натрий в сульфате, а марганец выпадает, что более похоже. |
|
|
12/01/2025 08:46:44
#3191543 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Та ... в растворе осадок щелочи. Как-то не логично, т.к. она растворима. ? бледно-розовое вещество, нерастворимое в воде |
|
|
12/01/2025 09:18:36
#3191546 |
|
Посетитель
|
|
|
12/01/2025 09:23:53
#3191548 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ТаОтношения с водой солей металлов, гидроокиси которых являются слабыми щелочами, - дело тёмное. Даю ещё один пример из того, что с детства помню. Перед окрашиванием тканей некоторыми красителями предварительно ткань замачивается в растворе алюмо-калиевых квасцов (видимо, именно поэтому дали такое название этим сульфатам), чтобы на волокнах осела гидроокись алюминия. |
|
|
12/01/2025 09:53:36
#3191551 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Торопыжка Так имеете в виду раствор, а не "булюм-булюм"! Your text to link here... Причем жидкое агрегатное состояние, т.е. жидкий раствор. Если бы это был не раствор, а смесь или соединение, другое дело. |
|
|
12/01/2025 14:08:15
#3191579 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ТаВторой раз за сегодня шучу насчёт рейтинга таинственных сообщений. Нихт ферштейн. |
|
|
12/01/2025 14:33:18
#3191584 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та Полиэтиленовый флакон, выщелачивание стекла исключаем. |
|
|
12/01/2025 15:53:29
#3191610 Нравится Торопыжка
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
12/01/2025 15:59:45
#3191614 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та Этот раствор быстро выпаривают, сразу после выделения из руды. Поэтому никакого гидролиза пройти не успевает. Та Уравнения реакции образования гидроксида марганца в самом первом сообщении. Гидроксид марганца(II) — студнеобразный светло-розовый осадок. Нерастворим в воде. Проявляет средне основные свойства. Окисляется на воздухе. Вики. Изменено 12.1.25 автор MTumanov |
|
|
12/01/2025 16:21:50
#3191620 Нравится Торопыжка
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov Происходит гидратация, зависит от влажности. Your text to link here... Образуется смесь гидратов Your text to link here... сульфата марганца (II). Они растворяются в воде с образованием аквакомплекса [Mn(H2O)6]2+. Он розовый. Mn(OH)2 взяться пока неоткуда. Если бы была щелочь, то да. Аквакомплекс марганца с полиэтиленом под вопросом. Изменено 12.1.25 автор Та |
|
|
12/01/2025 18:11:14
#3191647 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ТаА не приходило Вам в голову, что школьные учебники могут слегка привирать и недоговаривать, чтобы головушки учеников не перегревались? |
|
|
12/01/2025 18:24:57
#3191653 Нравится MTumanov
|
Загружаю
форму....
