Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » В какой пропорции у вас идет макро к микро в пересчете NO3 к Fe
|
Постоянный посетитель
 |
В какой пропорции у вас идет макро к микро в пересчете NO3 к Fe (страница 2) |
|
Доброго времени суток, |
|
|
06/02/2017 21:58:31
#2337823 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MUAT Прочитал последние три ваших комментария. Вы очень объемно изучили все тонкости высказанных теорий. Там и калиево-натриевый насос и обратный перенос пассивный; о питании и лимитировании водорослей в питании по нитратй и по фосфату, для этого пытаетесь найти то, что до сих пор никому не удавалось - точные пропорции удобрений при которых изголодаются водоросли. Неужели вы думаете, что это все можно учесть и соблюдать такую точность каждый день. Но не буду придираться к отдельным словам и формулировкам, это не решит бесконечный спор. Главного никто не хочет понять. Пока в аквариуме не сформируются все необходимые биологические процессы, растения качественными не будут, как бы точно вы не рассчитали пропорции УДО, всегда будут дырки, что угодно лей. Правильное питание растений обеспечивают, именно, биологические процессы. Потому, что растения не едят удобрения напрямую, им готовят пищу бактерии. Когда это в аквариуме будет работать, вы забудете все это нагромождение теорий и с водорослями легко будет бороться, даже, не бороться, а содержать аквариум без водорослей. Вы сможете оставить растения без питания и СО2 на месяц и больше (пока не выяснил), и не увидите на них никаких дырок. Но если вы хотите трудностей, вы выбрали правильный путь. Изменено 12.2.17 автор WViktor |
|
|
12/02/2017 23:09:43
#2340987 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
WViktor Все это спорно Виктор.. Дырок можно избежать или получить в обоих случаях. Как в устоявшемся аквариуме, так и в процессе запуска. На счет "неупотребления удобрений напрямую".. Я конечно не могу все через микроскоп посмотреть и с растениями поговорить, но что фосфат, что железо в моем аквариуме исчезает очень быстро.. Повторюсь, это не означает мою уверенность в прямом потреблении микроэлементов растениями, но наблюдение за употреблением железа-фосфат-нитрат, позволяет сделать вывод как раз противоположный Вашему утверждению PS При разгоне своей банки, я вливал лошадиные дозы фосфата, через три часа проверял, фосфат обнулялся.. Бактерии? Изменено 12.2.17 автор Vadim_chik |
|
|
12/02/2017 23:43:33
#2340996 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chik Да, азот и фосфат потребляются сразу. Но при их наличии, все равно, растения в молодом аквариуме выглядят не достаточно качественными, до определенного времени. А это и является причиной дополнительных вливаний удобрений, потом появление водорослей, затем химии. И отказаться от волшебных средств уже становится трудно. P.S. Есть еще один интересный момент. Часто можно слышать, что растения сразу росли хорошо, но по непонятным причинам начали чахнуть, растворяться и пропадать, несмотря на применение удобрений. Причина простая. Растение может накапливать питательные вещества, как бы, про запас, если взяты из хороших условий. Попадая в другой аквариум, они растут, используя накопленные питательные вещества до трех недель и даже до месяца могут сохранять хороший вид. Когда эти запасы заканчиваются, растение начинает пропадать, если условия в новом аквариуме не созданы. Изменено 12.2.17 автор WViktor |
|
|
13/02/2017 00:20:48
#2341019 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
MUAT Если не ошибаюсь, есть такой рецепт: на 1 л раствора 50 грамм калийной селитры и 10 грамм монофосфата калия. Сульфата нет. Народ хвалит, но лично я этим рецептом никогда не пользовался. Вопрос, если в МАКРО не добавлять сульфата, тогда на большое содержание калия можно не обращать внимание? В том рецепте, что я применяю (ссылка выше), соотношения калий/азот/фосфор идут 1/0,75/0,25. Если я не ошибаюсь, то это соотношения по массе. Мои эксперименты по увеличению концентрации сульфата в макро никаких улучшений не вызвали, а вот уменьшение его концентрации за счет увеличения количества нитрата вызвали положительный отклик у травы. Но у меня своеобразный вкус и такие же аквариумы  На сульфат калия нужно обращать внимание, если используется реминерализация на одних сульфатах (сульфат кальция и сульфат магния). Избыток сульфат-анионов в воде МОЖЕТ вызвать прекращение потребления фосфат-анионов из макро, и поэтому концентрации нитрата/фосфата и калия МОГУТ вырасти. А МОГУТ и не вырасти. Обычно рекомендуют при использовании реминерализации на одних сульфатах не вносить в аквариум сульфат калия. У себя в аквариумах я торможу траву по питанию, чтобы потом косить и выбрасывать ее пореже. Тут спрашивали про междоузлия у Роталы. Недавно меня попросили передержать макрандру пару недель. Попёрла она у меня в банке с Тонинами так, что за две недели передержки я ее стриг пополам раза три-четыре при высоте от грунта в горшке до поверхности воды в 40 см. Но и хлороз у нее был сильный из-за недостатка питания, хотя междоузлия уменьшились раза в два по отношению к изначальному состоянию:  Естественно, из-за одного кустика, данного на время, я не стал поднимать концентрации макро. |
|
|
13/02/2017 00:27:32
#2341027 |
|
Завсегдатай
|
|
WViktor Дело не в новом-старом аквариуме, дело в смене условий. Даже в хорошие условия, пересаженное растение не сразу пойдет в рост.. Нужен период адаптации.. Тут удобрения вообще не причем. Пересадите растение из худших условий в лучшие (за исключением плавающих растений) и увидите тот же самый эффект. WViktor Ух как тут много причин может быть... Начиная от pH, жесткости воды, продолжая нетерпимостью конкр. взятого растения к какому то элементу и заканчивая его нехваткой..Тут бы я не был столь категоричен с однозначным выводом.. В аквариумном деле вообще опасно делать однозначный вывод сразу и безапелляционно. Изменено 12.2.17 автор Vadim_chik |
|
|
13/02/2017 00:56:40
#2341036 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Daxel Спасибо. На самом деле рецепта никакого, нет, просто составлена табличка, часть данных в т.ч. взято с акваботанк. Беру удобную дозу для внесения 7мл, что бы можно было играть в обе стороны и разбить на два внесения, так как резкое изменение не очень хорошо рыбам (ихмо), разница в полчаса. Вношу дозатором. Далее, есть дневная доза нитрата которую постепенно увеличиваю, под нее подгоняю количество порошка нитрата калия с учетом объема бутылки 0,7л. На данный момент будет 2,2мг/л в день. Далее, исходя из того, как определяется фосфат и нитрат, через неделю после подмен, корректирую соотношение нитрат/фосфат, ранее было 1/10 сейчас 1/12, подгоняю монофосфат. Т.е. постепенно повышаю пропорцию нитрата. Это и есть вся система и рецепт. Пока что не добавляю, ни мочевины, ни аммония, но в таблицу их забил. Тоже с сульфатом калия, кН воды где то 4-6, с учетом этого думаю 8/12 калий/нитрат и так много калия. Хотя, надо ориентироваться на что то, поэтому и спрашивал.  Все подгонки делаются в экселе, через подбор параметра, поэтому работы на 5мин. Соотношение фосфат/нитрат это новый раствор, с учетом стоимости огородных буйских компонент это не так дорого. Другой вопрос это микро и железо, лью брендовое Ермолаева, теста на железа нет, но и пока не чувствую в нем необходимость, так как четкого представления нет, что делать с цифрами. Тоже с тестом на Калий. Если опыт удастся, то потом буду экспериментировать с аммонием и мочевиной. Все идет к тому, что на брендовое макро уже не вернусь. Решить проблему я могу за неделю. Для этого могу всех рыб и фильтр посадить на 30 литровый бак, добавить аэратор. И залить в банку ударную дозу альдегида (как я писал выше, есть "биоуглерод" от баланса, вроде как самый "нежный" из альдегидов, как говорят), припас его на зачистку (в плане мини дозами подавать из шприца). Растения выдержат, разве только по сбрасывают листья папоротники + уф стерилизатор очистит 30 литровый бак за это время. Но это не спортивно и не интересно. Другой вариант это переход на водопровод и подбирать траву которая живет в этих условиях, но тогда я заброшу хобби, так как это уже не будет хобби. |
|
|
13/02/2017 01:00:45
#2341037 |
|
Завсегдатай
|
|
|
13/02/2017 01:16:42
#2341043 |
|
Посетитель
|
|
DaxelИмел в виду методика интересная - ловля суточных колебаний электропроводности, торможение по питанию... DaxelКак думаете, что этому способствовало, при нормальной скорости роста? Vadim_chikОччень интересный момент. У меня на кварце макро выедалось равномерно и плавно до следующего внесения. Отсюда я делал вывод, что все вливаемое съедалось травой, никакие бактерии не мешали и очень удобно было регульнуть соотношение в удо. Считаю заявления, что мол азот и фосфат трава заглатывает прям на лету голословными. Но не мало и тех, кто жалуется на провалы фосфатов за короткое время (я сейчас то же в их числе), якобы виной тому бактерии. Как узнать сколько успевает усвоить трава? Или вносить с поправкой на бактерии? MUATЕсли пустой грунт, то подогнать соотношение в макро под потребление и не ломать себе мозг, а микро стандартно 10/1/0,1 Изменено 13.2.17 автор serg612 |
|
|
13/02/2017 03:59:47
#2341057 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
serg612 Считаю заявления, что мол азот и фосфат трава заглатывает прям на лету голословными. Но не мало и тех, кто жалуется на провалы фосфатов за короткое время (я сейчас то же в их числе), якобы виной тому бактерии. Как узнать сколько успевает усвоить трава? Или вносить с поправкой на бактерии? На счет бактерий, я то как раз с Вами и согласен, что они тут не причем. Но вот с фосфат/нитрат к сожалению у меня так. К вечеру всегда ноль. На самом деле для меня это серьезная проблема и ксен мой постоянный спутник (. Вот система Эдварда в этом вопросе хорошо помогла. Во всяком случае, иногда к вечеру остаются нитраты в районе 5 (тест нилпа). И ксен отступил. Хотя и не везде. Но фосфаты ноль (тест JBL). Пробовал разные тесты - к вечеру ноль Изменено 13.2.17 автор Vadim_chik |
|
|
13/02/2017 04:33:13
#2341060 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chik Я давал рекомендации по общей схеме содержания аквариума. Но вы настойчиво сводите все к частным моментам, например, растение не приживается сразу. Конечно, причин может быть много. Если вы хотите знать как я к этому отношусь, могу сказать, что не проявляю особой щепетильности. Считаю, что выводы нужно делать по аквариуму в целом. Если в аквариуме все растет хорошо, а только одно растение не приживается, я, просто, выбрасываю это растение и беру такое же у другого продавца. Делаю я это по причинам, которые вы перечислили. Если растение мне нравится, могу сделать так раза три. Потому, что причин, действительно, может быть несколько: 1. Растение может быть загублено хозяином или продавцом, пережив борьбу с водорослями. 2. Растение взято из плохих условий (такое еще приживется). 3. Капризное растение, требующее иных условий, которых может быть несколько. Вы можете перечислить и больше причин. Если растение, все же, не приживается, я от него отказываюсь, потому, что не считаю нужным губить весь аквариум из-за одного растения. У аквариумистов может быть другое отношение к таким растениям, некоторые хотят их выращивать и создавать им нужные условия. Но и таким растениям пойдет на пользу общая схема, подразумевающая полноценное развитие биологических процессов. |
|
|
13/02/2017 09:26:05
#2341092 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktor не проявляю особой щепетильности.мне вот интересно, почему вы имея какой то опыт выращивания ПРОСТЫХ растений в ПРОСТЫХ ЛЕНИВЫХ аквариумах вы так настойчиво пытаетесь навязать свою политику людям которые УСПЕШНО содержат ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ аквариумы и которые УСПЕШНО содержат ЛЮБЫЕ самые КАПРИЗНЫЕ виды растений? причем сами не имеете УСПЕШНОГО опыта содержания особо сложных растений |
|
|
13/02/2017 10:04:56
#2341109 Нравится Vadim_chik
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DaxelДа не ошибаетесь, есть даже рецепт в чайных ложках у Ермолаева Your text to link here... Изменено 13.2.17 автор Юрий1978 |
|
|
13/02/2017 10:37:19
#2341126 Нравится Daxel
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Юрий1978 Я уже на этот вопрос ответил. Я предлагаю общую схему содержания аквариума, которая предусматривает создание и поддержание важных биологических процессов, что является залогом стабильного аквариума, и предложена самой природой, и необходима всем растениям. Эта общая схема, так же включает в себя не борьбу с водорослями, которая бессмысленна, а устранение причин вызывающих водоросли. А рекомендаций, по выращиванию сложных растений, я еще никому не давал, и никому ничего не навязывал. Изменено 13.2.17 автор WViktor |
|
|
13/02/2017 10:46:04
#2341132 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Мы немного уходим в сторону. |
|
|
13/02/2017 10:48:41
#2341133 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
видел его получится соотношение фосфат/нитрат (1/6). При этом, написали а ля Ермолаев. Только у Ермолаева 1/10, как и у большинства. А у меня и при 1/10 фосфат обнаруживается, а нитрат еще нет. ))) Такой рецепт можно в виде подкормки лить в аквариум который живет своей жизнью, по системе: ложка дегтя бочку меда не испортит))). Старый Ермолаев распространяли а ля TMG, наверно с тех пор, рецептов Тропики больше нет в сети(((. |
|
|
13/02/2017 10:54:54
#2341135 Нравится Юрий1978
|
|
Завсегдатай
|
|
MUAT да не держу я ни какие пропорции стараюсь поддерживать определенные уровни: NO3 - 5-8 мгл PO4- 0,2-0,8 мгл Fe - 0,05-0,1 соотношения в брендовых и др. УДО существуют для того, что бы как можно дольше ни чего не корректировать, других каких-то волшебных преференций они не дают.... можно и не корректировать, кстати, при больших подменах...но при больших объемах сливать-заливать много воды просто лень Изменено 13.2.17 автор 666sb |
|
|
13/02/2017 19:54:30
#2341377 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vadim_chik Конечно не ошибаетесь. В этом аквариуме у Роталы макрандры магниевый хлороз. Выше я об этом сказал: Естественно, из-за одного кустика, данного на время, я не стал поднимать концентрации макро. Извините, я не подумал, что в этой теме участвуют и читают ее люди, которым трудно прикинуть потребление питания моей травой, и почему я ее лимитирую по питанию. Все просто. Дело в том, что соотношения между элементами питания для растений и их концентрация в аквариумной воде - это разные вещи. Объем воды у меня - 460 л, а вношу я по 40 мл макро и микро. Это дозы на 400 л воды. Минимум для моей травы. Магний и кальций я вношу ежедневно, опять же на 400 л воды, а не на 460. Опять же, чтобы у моей травы не было хлороза. К взятой на передержку это не относится. Ей нужно больше, и я это прекрасно понимаю. Концентрация фосфата завышенной быть не может. Мой рецепт макро и мои дозировки есть на первой странице темы. Посчитать легко. Разве что, под "завышенной концентрацией" имеется в виду присутствие продуктов разложения органических выделений Тонин - гуматов. Признак - обрастания коряг. Это действительно есть, и я про это в этой теме уже говорил, когда говорил про увеличение показаний тестов на КН и на фосфаты, потому что гуматы влияют на показания этих тестов, с этим часто бывает путаница. Показания тестов растут в разы быстрее, чем я вношу фосфаты. Отсюда и мои частые подмены воды - для выведения гуматов, которые некому поглощать. Ну и главное - почему я торможу траву. Мне ее жалко. После прополок чаще всего ее приходится просто выбрасывать, потому что у нас она никому не нужна. Это относится не только к Тонинам, но и к другим видам травы, предпочитающей более сложные условия содержания, чем те, которые ей может обеспечить большинство моих земляков-аквариумистов. serg612 Решайте сами, потому что мой совет создать свою тему Вы уже проигнорировали. У меня МГ свет около 1 Вт/л, избыток СО2 по отношению к удобрениям и сбалансированный не мной состав удобрений. Мне попадались фотографии аквариумных растений с нехарактерно длинными междоузлиями под светодиодным светом, поэтому про свет я сразу и подумал, а потом посмотрел фото в Вашей галерее:  Это Ваш аквариум? Обсуждать не буду. Просто посоветую: попробуйте посветить люминесцентными энергосберегайками 840 серии. Дело не в удобрениях, ИМХО. |
|
|
13/02/2017 20:33:40
#2341403 Нравится 666sb
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
14/02/2017 04:58:55
#2341531 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
14/02/2017 07:52:54
#2341543 |
|
Постоянный посетитель
|
|
sideleff Я все таки склоняюсь к тому, что "PPS-Pro system" это не система, а рецепт. По ссылке приведен именно рецепт. Сама же система PPS-Classic... заключается в недельных и месячных тестах и корректировки этого рецепта. Там есть калькулятор для этого. Смысл прост, давать ровно столько, сколько растения употребляют, что бы не накапливалось. Здесь есть люди которые часто говорят, что используют "PPS-Pro system" однако, давно уже откорректировали ее под свой аквариум. Но это уже не "PPS-Pro system", потому как рецепт другой, базовые удобрения все те же которые мы используем. Система и рецепт это разные вещи. |
|
|
14/02/2017 10:20:33
#2341580 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
14/02/2017 12:10:27
#2341626 Нравится Crossover
|
|
Завсегдатай
|
|
Daxel У Вас в аквариуме рН=5,5-5,8. А рН подменной воды? А если рН подменной воды 7,2 , а в аквариуме так же как и у Вас, подмена 50% не вызовет какого нибудь шока ? Как тут быть? |
|
|
15/02/2017 15:20:49
#2342159 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MUAT У ксена на это есть своё мнение, полагаю. |
|
|
15/02/2017 15:57:12
#2342178 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
baglaj У моего осмоса, сразу из крана, как и в водопроводе, нет растворенных газов, в том числе и СО2. Приходится по-возможности осмос аэрировать, что не всегда получается, если нужно делать подмены в нескольких аквариумах за день. Если измерять воду капельными тестами, могу получить рН=7,5-8,0. Если измерять электронным рН-метром эту же воду, то могу получить рН=4,5-5,0, потому что при измерении рН воды с ЕС около 10 μS воду нужно постоянно взбалтывать при измерении рН . Как мне измерить рН, чтобы ответить на этот вопрос? У меня пока ничто и никто не погиб от 50% подмен. |
|
|
15/02/2017 19:39:28
#2342272 Нравится baglaj
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MUAT Часть вины всегда можно списать на Эдварда А почему он рекомендует использовать вместо хлорида кальция сульфат кальция? Пытливый народ использует при реминерализации сульфат кальция, сульфат магния, в макро - сульфат калия, в микро - сульфат железа, и получает ступор травы и накопление макро, потому что удобрения перестают выедаться. Сразу же на форуме появляется очередной пост о том, что "калий блокирует азот". И вместо того, чтобы взять и использовать другую соль кальция, выбрасывают сульфат калия из макро. Получают недостаток калия, как следствие. |
|
|
15/02/2017 19:54:59
#2342278 |
Загружаю
форму....
