|
Завсегдатай
 |
В воде нет железа |
|
Сдалала тесты воды, железа полный ноль оказался, растения растут неважно (быстрорастючка растёт, но - водоросли!!), подскажите, как поднять уровень Fe, наверняка благоприятно скажется на растениях.. |
|
|
09/10/2012 07:10:08
#1682800 |
|
На премодерации
|
|
|
Добрый день! |
|
|
09/10/2012 08:25:41
#1682812 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Из недорогого плантамин тетровский можно.С ним однозначно лучше чем без него)Тестам на железо верить можно ооочень относительно, т.к. всё зависит от очень многих факторов.Денерлишные таблетки железосодержащие в грунт можно положить |
|
|
09/10/2012 10:00:09
#1682841 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
09/10/2012 10:05:28
#1682843 |
|
Посетитель
|
|
|
совет |
|
|
09/10/2012 11:21:49
#1682885 |
|
Посетитель
|
|
Медовая Проидите вот по этой ссылке: Помогите правильно замесить железо! Доливаю 1 раз в 2 дня. Неплохо работает. |
|
|
09/10/2012 14:46:56
#1683018 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение МедоваяА макро питание вы проверили (нитрат, фосфат)?Какой свет? Fe, наверняка благоприятно скажется на растениях..Если недостаточно макро, то железо пойдет на корм водорослям..... |
|
|
09/10/2012 20:12:37
#1683254 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Прошу прощения за химические подробности, но соединения железа существуют в двух формах: Fe2+ и Fe3+. Первый вариант растворим в воде, но быстро вступает в реакцию с кислородом воздуха и окисляется до 3+. Этот процесс проще всего наблюдать, если откусить кусок яблока, то через некоторое время место укуса потемнеет. Трехвалентные соединения железа почти нерастворимы в воде и имеют бурую окраску. Типичный представитель - ржавчина. |
|
|
09/10/2012 22:17:57
#1683355 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexeiKozlovох уж эти 90-е 
|
|
|
10/10/2012 01:18:00
#1683408 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Galashev.Sergeyмакро - это нитраты и фосфаты? Вот не знала  . Нитрат 12.5, фосфат 2, как я поняла, эти показатели на грани нормы... Свет 0.5, а водоросли - борода... и налёт зелёный постоянно счищаю со стенок.. на растениях тоже есть, его не счистить, лимнофила растёт быстро, но пока растёт - верхние кисточки свежие, а ниже на два междоузлия уже водорослями покрыто всё.. Издалека не видно, только если близко смотреть. Сайдекс начала использовать, недели две, результата пока не заметила. И, когда та же лимнофила достигает поверхности (пока до поверхности 10см- зелёная), кисточки становятся шире в диаметре, пушистее, но как-то желтеют, рыжеют, что ли.. как я поняла, можно думать на хлороз?
|
|
|
10/10/2012 01:30:51
#1683411 |
|
Завсегдатай
|
|
PeterWinнынешним детям такой простой урок химии уже невозможно преподать - нынешние яблоки не темнеют. Мысль я поняла, но симптомы вроде бы указывают на хлороз. Удобрений никаких я никогда не вносила, поэтому надо попробовать, к тому же есть у меня dennerle Deponit NutriBalls, написано - с железом
|
|
|
10/10/2012 01:37:22
#1683412 |
|
Завсегдатай
|
|
PeterWin Здесь стоит немного оговориться - спектр действительно важен до определенного момента. Начиная от Ватта на литр спектр уже не имеет такого влияния. Если лампы люминисцентные, их нужно менять не реже, чем каждые полгода, т.к. у них выгорает люминофор. Здесь тоже не совсем все так, как Вы пишете. Если речь идет о лампах Т8, тогда полностью с Вами соглашусь. У них большой процент снижения КПД. А вот если Т5, тогда можно и год не особо заморачиваться. Бывает и дольше работают без особой потери. Все-таки они получше и покачественнее. И об этом я сужу не только по личному опту, но и по данным, которые доступны для пользователей. |
|
|
10/10/2012 07:59:28
#1683441 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Медовая Для такого света, у Вас многовато фосфатов. Вы их добавляете или они сами "добавляются"? Если применяете dennerle Deponit NutriBalls, то тестами железо и не будет определяться. Оно будет не в воде, а под слоем грунта. Но если его не хватает и Вы видите хлороз, который кстати сказать бывает не только от недостатка железа, то можно попробовать вносить цитрат железа. Он хорошо помогает. |
|
|
10/10/2012 08:04:26
#1683443 |
|
Завсегдатай
|
|
potron28конечно, сами добавлются.. от чего он (фосфат) образуется? На что он влияет? Если не от недостатка железа - от чего могут рыжеть растения и водоросли расти? Лампы Т5, пользую около полутора лет. Изменено 10.10.12 автор Медовая |
|
|
10/10/2012 12:36:56
#1683551 |
|
Завсегдатай
|
|
Медовая Лампы можно поменять тогда уже. Но не все сразу. Но, думаю, Вы в курсе как их менять. А вот с фосфатом... Поделайте подмены. И плюс цитрат железа повносите. Так у Вас растения рыжеют? Просто, я так понял, у Вас хлороз был явный? Хлороз просто выглядит немного по другому. Образуется фосфат от сухого корма обычно. У меня фосфат приходится самому вносить. Он у меня всегда зануляется. Изменено 10.10.12 автор potron28 |
|
|
10/10/2012 13:19:00
#1683566 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение PeterWin А как же соединения Fe(NO3)3 9H2O - растворимость при 25 град = 87,419 г/100 мл воды FeCl3*9H2O растворимость при 25 град = 98.98 г/100 мл воды Fe2(SO4)3 растворим в воде 85г/100 мл воды. Это то, что я смог найти с цифрами, а есть просто таблица растворимости и в ней достаточное количество солей железа 3+, которые растворяются. двухвалентное железо само по себе восстановитель и легко отдает 1 электрон и тем самым окисляется. Вот что смущает: Fe2(SO4)3 Ермолаев использовал для своего удо на украинском форуме: больше нигде не видел чтобы в удо применяли Fe3+. Я думаю что это из-за цены. |
|
|
10/10/2012 13:23:16
#1683567 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Я согласен насчёт растворимости указанных соединений. Всё правильно. Но с другой стороны, откуда они возьмутся в аквариуме человека, который специально не вносит их? Никак, потому что ни в природной, ни в водопроводной воде они не встречаются. Но даже если и внести, что получится? В указанных веществах железо связано с достаточно сильными кислотами. В природной, водопроводной и в аквариумной воде обычно содержатся гидрокарбонаты металлов, которые гораздо активнее железа - кальций, магний, калий, натрий. Таким образом, нитрат (хлорид, сульфат) железа в воде аквариума быстренько вступит в реакцию с карбонатами кальция (магния, калия, натрия), при этом образуется соль сильного металла с сильной кислотой, а карбонат железа разлагается в результате гидролиза и превращается в нерастворимую ржавчину. В итоге выпадает в почву, где усваивается корнями растений. Но не определяется тестами на железо. Есть конечно вариант внести избыток соли железа. Но это убьёт буферные свойства воды, что несомненно не пойдёт на пользу аквариуму. Кроме того, может быть превышена ПДК железа, ведь оно тоже имеет свои границы безопасности. Кроме того, нужно ли добиваться такого результата в данном конкретном случае? Видно, что тут наблюдается избыток фосфатов, которые могут затруднять усвоение железа растениями. То есть, вместо внесения железа полезнее было бы снизить фосфат до 0.5 мг/л. |
|
|
10/10/2012 16:59:54
#1683665 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
PeterWin Я когда изучал учебники по физиологии то понял что растения в основном употребляют фосфаты в виде: H2PO4 и HPO4, а PO4 почти не встречаются. При каких условиях H2PO4 и HPO4 переходят в PO4 я не изучал: как-то не доходили руки. Поэтому я не уверен что тут с фосфатами дело: причем нам еще ни одной фотки проблемного растения не показали. Может там косяк с магнием: очень часто начинающие растеневоды путают с железом- у железа из-за недостатка хлорофила лист светлеет. А по поводу высоких фосфатов, то у меня были в районе 3 (серовский тест показывал максимальный результат) и проблем не было: азот держал в районе 30 |
|
|
10/10/2012 17:44:27
#1683685 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Медовая А еще вы удивитесь когда узнаете, что калий, магний, кальций тоже макро-элементы )))) Изменено 10.10.12 автор Sebbb |
|
|
10/10/2012 18:13:15
#1683701 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Ну вот и выходит, что пользы от фосфатов никакой в данном случае. Хотя конечно, между фосфатами и гидрофосфатами существуют равновесные реакции гидролиза. Например, для солей натрия, чтобы полностью перевести всё в PO43- потребуется pH выше 12,1. А при pH ниже 6,4 будет преобладать H2PO4-. Но растения то реагируют не на отдельные показатели, а на весь комплекс. Соотношения элементов часто важнее, чем абсолютные величины. Согласен, что хлороз может вызываться недостатком не только железа. И мы не знаем, чего в данном случае не хватает точно. Кроме того, бывает вирусная инфекция растений, которая тоже приводит к побелению фрагментов листьев. Но я надеюсь, что здесь не тот случай. Ну и всё-таки, при свете в 0,5 Вт/л мне кажется, что проблем с удобрениями быть не должно. У растений не настолько интенсивный метаболизм, чтобы они не успевали чего-то усваивать. В общем, я пробовал ответить, почему в воде нет железа. Тут ответ довольно прост. А вот что сделать, чтобы растения стали расти лучше - тут у меня однозначного ответа нет. Вариантов слишком много. Изменено 10.10.12 автор PeterWin |
|
|
10/10/2012 18:23:19
#1683708 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение PeterWin Советник, ну мне про физиологически уравновешенные можно не рассказывать ))) Читал и пытаюсь делать. Абсолютные величины все же играют роль, когда TDS метром начинают делать замеры при остановке роста |
|
|
10/10/2012 18:38:16
#1683721 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
potron28вообще сухим не кормила целый год, наверно. Вот осенью решила поменять корм, чтобы с ЖКТ у рыб проблем не было, а всё это время - заморозка артемии, мотыля.. |
|
|
11/10/2012 00:44:32
#1683880 |
|
Завсегдатай
|
|
PeterWin 
|
|
|
11/10/2012 00:45:27
#1683882 |
|
Завсегдатай
|
|
SebbbЯ очень рада, что мой топик стал площадкой столь высокоинтеллектуальной дискуссии Проблемные растения сфотографирую, но, боюсь, неверная цветопередача исказит восприятие. |
|
|
11/10/2012 00:49:10
#1683883 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Верхушка лимнофилы  Изменено 13.10.12 автор Медовая |
|
|
13/10/2012 04:45:50
#1684974 |
Загружаю
форму....
