go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 15
Germany
8 года

Вчера читал Амано книгу – у него света как минимум 1,2 Вата на литр!!!!

Круто.
На банку в 100 литров было 160 ватт света лампами по 20 ватт.
Как он их туда запихивал?
И вообще, способно ли это к нормальной жизни?
При этом газа только 3 пузыря в минуту!!! Смайлик :o Смайлик :o Смайлик :o
Чего-то я не понимаю (пока).

2004-06-2424/06/2004 10:42:13
#112564
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

856 4
Ярославль
9 года

Да все познается в сравнении, и в зависимомти от индивидуальных условий. У меня - 0,25Вт на литр,
и при этом вся растючка прет как ошалелая, эхи
постоянно стрелы бросают. А пробовал добавить отражателей - стекла начинают зеленеть....
Хотя есть утверждение, что должно быть 0,5 Вт как
миниум.
Черт его знает, от где золотая середина. Наверно
там где все сбалансировано... опять же, перевези эту
банку в другой район - и расти ничего не будет, вода
другая и т.д.
У меня на старой квартире альтернантера перла - каждую
неделю обрезал, не знал куда девать, а в новом жилье,
не загибается, но и растет еле-еле...Зато эхи - обалденные стали.

2004-06-2424/06/2004 11:05:29
#112569
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87

12 года

Сам не читал, но часто упоминали на форуме мадам Кассельман.

По ее замерам на природе - то что мы называем "светом" в реальной жизни является тропическими сумерками. Поэтому 1 Вт/литр - это достаточно стандартная рекомендация для растительной банки. Да и 3Вт/литр тоже достаточно часто встречается Смайлик :D. А если заводить морскую банку - там и это не предел Смайлик :)

А как запихнуть неоднократно обсуждалось. Навскидку варианты:
- тонкие люминисцентки с ЭПРА и высокой светоотдачей.
- металлггаллидки(HQI). Например любимая мной Аркадия выпускает светильник с двумя люминисцентками и двумя-тремя металгаллоидными. Из http://www.arcadia-u...
Картинка с форума

2004-06-2424/06/2004 11:10:12
#112570
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Что важнее:

книжка с картинками или настоящая речка ? Смайлик :)

Выбири правду, с ней проще Смайлик :cool:

2004-06-2424/06/2004 11:10:22
#112571
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
5 мес.

KH и GH ?


сообщение AndreyElagin
При этом газа только 3 пузыря в минуту!!!

А там написано: сколько у него при этом KH и GH ?
2004-06-2424/06/2004 11:11:09
#112572
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 15
Germany
8 года

сообщение igor2
А там написано: сколько у него при этом KH и GH ?

Да, написано.
Я тоже думал, что это ключик к тайне.
Ан нет. Банки разные, вода разная.
Жесткость от 3 до 10°KH.
Общая тоже колеблется в тех же пределах, но чуть больше.
Количество пузырей зависит только от объема банки.
Это до (около) 4 пузырей при 400 литрах и более, и 2-3 пузыря при объемах до 150 литров.
2004-06-2424/06/2004 12:11:51
#112590
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32

18 года

А что за книга? Где взять?

2004-06-2424/06/2004 13:07:03
#112613
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 15
Germany
8 года

сообщение igor2
2...3 пузыря в минуту ?
А рН какой у Амано при этом ?

указано обычно 6,8.
одна банка была 7,2 (точно не помню)

то Кузнецов Константин
сидел в зоомагазине, и читал.
есть на амазоне
www.amazon.de -->> Das grosse Buch der Naturaquarien von Takashi Amano
ну о-о-очень красивая книга.
2004-06-2424/06/2004 18:09:47
#112691
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Kogalym
4 года

Очень правильная рекомендация!

Я сам стараюсь быть ближе к 2 Вт/л, и хоть не могу похвастать суперскими дизайнами, все же могу свидетельствовать, что растючке НАМНОГО лучше, чем при обычно рекомендуемых 0,5 Вт/л.

2004-06-2424/06/2004 18:33:42
#112699
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
5 мес.

супер свет


сообщение Elkmor
Я сам стараюсь быть ближе к 2 Вт/л, и хоть не могу похвастать суперскими дизайнами, все же могу свидетельствовать, что растючке НАМНОГО лучше, чем при обычно рекомендуемых 0,5 Вт/л.

Не разделяю этого мнения.

Что хорошего в том, что трава прёт как сумашедшая ?
На рынок её таскать ?

К тому-же сильное освешение показано опытным любителям.

У новичков часто бывают проблемы из-за такого света.

Для успешного роста траве много чего надо...
2004-06-2525/06/2004 08:32:49
#112766
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Игорь, новичкам, НАВЯЗЫВАЮТ слабый свет. Посмотрите стандартные комплектации.
Проблем ни больше не меньше, с сильным светом одни, в темнице проблемы другие.
У меня с самого начала занятием аквариумомо стоит свет 1 втл. жалею ли я? нет, абсолютно.

ЗЫ: Я не опытный.

2004-06-2525/06/2004 08:42:52
#112768
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Я - классический пример

Мне навязали слабый свет (0.3Вт. Сейчас конечно Гуру скажут - не такой он и слабый). Куча растений загнулась. И как следствие - проблемы с водой. Намучился с удобрениями, отражателями, водорослями, модными лампами. В итоге добавил лампу - дело чуть-чуть сдвинулось. Теперь воюю с СО2. Дальше буду с удобрениями разбираться (пока только перестал сифонить и под корни кладу листья).

Улучшений - чайная ложка, но есть. Времени угрохал - дом построить можно было бы. НО! Такой азарт появился - черта с два у меня теперь охота пропадет! Так что не все новички одинаковы Смайлик :D

2004-06-2525/06/2004 09:41:56
#112781
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 15
Germany
8 года

Скорее всего во всех банках стоит регулятор подачи CO2.
Ну как можно удерживать pH 6,8 при 2°dGH и 4°KH?
Там пара банок с такой водой. При этом света почти 1,5 Ватт на литр.
Ковер из глассостигмы и туннелиуса настолько плотный, что аж завидно становиться.
По детальной картинке видно, что трава растет хорошо, и что банке не 2 недели.
Каверн очень густой и глубоко проросший в грунт.

To Женя Подсыпальников:
И книга – хорошо, и речка – хорошо.
Конечно его ландшафты – это дело специфическое, они для книги очень часто подсвечены сзади, чего никто дома делать не будет.
Это все понятно, меня больше всего (у него) покровная трава привлекает – хорошо она у него растет, да и композиции – тоже дело важное. Прежде чем что-то своЁ делать – хочется понять что играет ключевую роль, что дает шарм, ну в общем ты понимаешь Смайлик ;)

2004-06-2525/06/2004 09:58:31
#112787
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
5 мес.

о растения


сообщение Renitron
...Такой азарт появился - черта с два у меня теперь охота пропадет! Так что не все новички одинаковы Смайлик :D

Очень хорошо.

Занятие травой, особенно длинностебелькой - не для слабаков. Сложно очень, особенно в воде средней жесткости и выше.

Зато результат греет душу.
Появилась проблема - если кто приходит в гости, то трудно оттянуть гостя от аквариума к столу !

Длинностебелька значительно сложнее, чем другие растения, но смотрится лучше.

Для помоши любителям сейчас пишу статью о специфике
выращивания длинностебельки. Тонкостей много.
В июле планирую опубликовать статью на своём сайте.
2004-06-2525/06/2004 09:59:02
#112788
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87

12 года

ну прям какая то буря в стакане :)

Понятно что свет по умолчанию в банке делается для цихлидника без растений или с их минимумом. Поэтому и приходится, как минимум, отражатели ставить чтобы не было так мучительно больно Смайлик :).

Также встречал мнение, с которым вполне согласен - если у Вас >= 1 Вт/литр то растючке легче адаптирваться к любым параметрам воды. Другими словами, свет - это первое основное удобрение. С остальными удобрениями уже все не так однозначно.

Ну и в споре "hi-tech(>=1Вт/л) vs low-tech (0.5Вт/л)" каждая bp сторон придерживается собственного мнения.

Кстати, из хорошо забытого старого. На сайте http://www.paludariu... есть много статей по ботве (спасибо GeneZ-у что напомнил Смайлик :)).

2004-06-2525/06/2004 10:05:01
#112792
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Hi-tech не привязывается к свету, в полном определении этого слова. А если привязывается, то совершенно напрасно.

[Изменено 25-6-2004 автор CABA]

2004-06-2525/06/2004 10:07:52
#112793
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
5 мес.

свет


сообщение jav
...
если у Вас >= 1 Вт/литр то растючке легче адаптирваться к любым параметрам воды. Другими словами, свет - это первое основное удобрение. С остальными удобрениями уже все не так однозначно.

Ну и в споре "hi-tech(>=1Вт/л) vs low-tech (0.5Вт/л)" каждая bp сторон придерживается собственного мнения.
...

Хорошо.

Давайте посчитаем, сколько света получается в стандартном ювелевском аквариуме Rio180 ?

За вычетом грунта и др. - чистой воды всего 140 л.

Ламп две, по 30 Вт. Плюс рефлекторы, которыё увеличивают поток в два раза.

Итог = (30+30) * 2 / 140 = 0.86 Вт/л.

Конечно лучше 3 лампы.

Но, практика показала, что и двух достаточно. Зато нет проблем с перегревом воды...
2004-06-2525/06/2004 10:18:34
#112798
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87

12 года

да я ж не спорю, я только за :)

И ни к чему не призываю, просто делюсь своими мыслями и вычитанной информацией.

У меня самого штатные 2х15Вт + М-рефлекторы на 75 литров и это при воде GH=16-20. И ничего - что-то растет, а что-то вымирает как класс через месяц (как, например, произошло с эхинодорусом тенелюсом). Возможности нарастить свет есть. Например Ваш и мой случай - перейти на ЭПРА и поставить трубки с высокой светоотачей и третья лампа может и не понадобиться.

Но нет желания. Хочу постепенно подобрать растения, которые будут у меня нормально жить, сделать из них нормальную композицию и на этом закрыть для себя тему Смайлик :).

ЗЫ: А разве есть такая проблема "перегрев воды" Смайлик :o ?

[Изменено 25/6/2004 автор jav]

2004-06-2525/06/2004 10:33:17
#112801
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
5 мес.

в Париже у всех есть кондишены ?


сообщение jav
....
ЗЫ: А разве есть такая проблема "перегрев воды" ?

Ха-ха !

Возможно в Париже у всех аквариумистов есть кондишены.
Можно только позавидовать...

Перегрев - это когда летом температура воды от 28 градусов.
2004-06-2525/06/2004 10:41:08
#112805
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17796 13170
Москва
4 мин.

Рефлекторы повышают светоотдачу в лучшем случае на 30%

Кроме того при подсчете 0.5 вт/л наличие рефлектора подразумевается автоматически. Без рефлектора - это вообще странный светильник.
Стандартный Джувеловский свет безусловно недостаточен для удовлетворительного выращивания травы.

2004-06-2525/06/2004 10:42:40
#112806
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87

12 года

О перегреве тут сто раз писалось. Ключевое слово в поиске "кулер"


сообщение igor2
Возможно в Париже у всех аквариумистов есть кондишены.
Можно только позавидовать...

В Париже прошлым летом неоны у народа ласты клеили от температуры воды в банке 37 градусов. И только потому что они не знали магического слова "кулер" Смайлик :D

ЗЫ: а кондиционеров здесь на душу населения гораздо меньше, чем в Москве или в Киеве. Даже в конторах он редкость. У нас, например, он только в серверной (нежилой) комнате есть.
2004-06-2525/06/2004 10:50:53
#112812
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17796 13170
Москва
4 мин.

Вместо кулера

Можно сделать аквариум открытым, тогда охлаждение будет происходить за счет более интенсивного испарения, можно поставить протоку, а можно и то и другое вместе.

2004-06-2525/06/2004 10:57:18
#112814
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
5 мес.

свет и шум


сообщение Константин Кучеренко
Кроме того при подсчете 0.5 вт/л наличие рефлектора подразумевается автоматически. Без рефлектора - это вообще странный светильник.
Стандартный Джувеловский свет безусловно недостаточен для удовлетворительного выращивания травы.

Константин !

Ваш шикарный аквариум с протокой широко известен.

Мне до этого далеко.

Что Вы имеете в виду под: "удолетворительное выращивание травы" ? Для продажи ?

Тогда да, ювелевского света мало.
....


Что касается кулера для охлаждения светильника.

Это хороший способ охлаждения, но если Вам охота слушать лишний шум...
2004-06-2525/06/2004 11:12:39
#112817
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17796 13170
Москва
4 мин.

Удовлетворительное выращивание

Что это значит на мой взгляд.
1. Не заниматься перманетной и довольно безуспешной борьбой с бородой, всегда видеть чистые листья.
2. Наслаждаться густой листвой и короткими междуузлиями.
3. Иметь возможность безжалостно стричь траву, как садовники поступают с кустами, не опасаясь, что она загнется в результате этой процедуры. Думать не о сохранении каждой отдельной травины, а о формировании приятной глазу картины.
4. Выбирать траву для посадки не ту, которая способна расти в данной банке, а ту, которая в данный момент нравится.
5.Не бояться, что небольшое затенение одним растением другого станет фатальным для последнего.

2004-06-2525/06/2004 11:43:30
#112826
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Да! Да! Да!
Сильный свет однозначно!

2004-06-2525/06/2004 11:51:00
#112827



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top