|
Завсегдатай
 |
Вентиляторы – какие и как? (страница 2) |
|
Уважаемые сохоббисты, |
|
|
26/07/2004 12:04:29
#118848 |
Не приемлемо. |
Посетитель
55
 16 года |
|
|
Я поставил 12 В вентилятор на крышке сбоку, при помощи П- образного крепления из нержавейки, вентилятор крепил на два винта к креплению, а всю получившуюся конструкцию так же на два винта к крышке (думаю можно приклеить), загнул одну сторону крепления так, чтобы воздух попадал на середину аквариума. В противоположенной боковой стенке просверлил несколько дырочек и все ОК. Температура держится около 26. Вентилятор 40*40 купил в магазине Chip&Dip, там довольно таки большой выбор вентиляторов, блок питания собрал сам. |
|
|
27/07/2004 11:36:40
#119144 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение ~SP~ Не-а  . Мы пытаемся прикинуть такие штуки где полученные результаты вполне могут быть списаны на допустимую погрешность  . В такой системе теплообменником служит крышка увеличив испарение увеличивается скорость конденсации, разница температур, скорость теплообмена. Относительно керметичности крышки: полностью герметичная крышка - большой эксклюзив . Не, все, я больше не готов развивать эту мысль. Знаю что на практике работает (в аквариуме с площадью 30х60 понижение на 1.5 градуса). |
|
|
27/07/2004 11:37:20
#119145 |
|
Завсегдатай
|
Не спрашивайте "где взял" – не помню. (страница 2) |
|
Где-то читал, что при проветривании замкнутого ящика нагнетающий работает намного эффективнее. |
|
|
27/07/2004 11:43:32
#119148 |
|
Завсегдатай
|
Правильно я понял? (страница 2) |
сообщение fisher Вентилятор вмонтирован в боковую крышку, так? Или он над боковой стенкой крышки? Аквариум сверху закрыт? |
|
|
27/07/2004 11:46:53
#119151 |
|
Посетитель
55
16 года |
|
|
Вентилятор прикрепил к боковой стенке крышки из нутри. |
|
|
27/07/2004 11:58:04
#119155 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Ребята, дорогие, вот вы все про вход-выход.Но, Андрей же спрашивал конкретно про РИО.Как туда приспособить-вот главный вопрос.Если нельзя, так чего рассуждать, что куда дует.Это уже много раз обсуждалось.В крышку нельзя-нет места, да еще доп. лампы стоят и отражатели к крышке приклеены(это у меня).Давайте конкретно про РИО.Если можно, с рисунком. |
|
|
27/07/2004 12:04:22
#119156 |
|
Посетитель
55
16 года |
|
|
Извените за мою неосведомленность, но неужели у RIO в боковой стенке крышки нет на нижней кромкестенки свободного одного сантиметра для крепления. У меня аквариум неизвестного производства, так вот П-образное крепление я пристроил прямо под стекло с лампами, а вентилятор при этом свешивается над водой. |
|
|
27/07/2004 12:45:28
#119170 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Не буду описывать крышку, чтобы не грузить.Если кто-то будет в Зоо, не поленитесь, посмотрите на РИО 300,можно этот кулер туда впихнуть или нет. |
|
|
27/07/2004 12:56:09
#119172 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Shmel Есть такие схемы - зависимое включение приборов. Т.е. когда включается один, то автоматом включается и другой. Например, строительные профессиональные пылесосы, у него на стенке есть розетка, в которую втыкается, например, перфоратор. Когда включается перф автоматом включается и пылесос. Удобно! Под предложенную идею (при включении одного - выключается другой) такую схему переделать не сложно, но все равно паять придется (как с термодатчиками). И потом, ерунда какая-то будет - грелка включилась, нагрела воду, выключилась и тут же включился вентилятор и начал эту воду остужать, хм-м! А смысл? Когда в комнате настолько жарко, что возникает необходимость в остужении воды, грелка вообще включаться не будет. |
|
|
27/07/2004 14:34:56
#119194 |
|
Посетитель
55
16 года |
|
|
Вот так приблизительно выглядит мое крепление с вентилятором, которое крепится к боковой стенке крышки, при этом вентилятор весит практически над водой. |
|
|
27/07/2004 14:47:31
#119195 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Не открывается, а интересно. |
|
|
27/07/2004 14:58:46
#119202 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение ИгорьC С термодатчиком паять недостаточно. Эще нужно нечто умеющее оценивать показания датчика и выполнять соответствующее действие. В предлагаемом мной варианте достаточно в цепь паралельно грелке включить размыкающее реле. (А работать оно так должно/будет???) И потом, ерунда какая-то будет - грелка включилась, нагрела воду, выключилась и тут же включился вентилятор и начал эту воду остужать, хм-м! А смысл? Удерживать температуру воды на заданном уровне . Когда в комнате настолько жарко, что возникает необходимость в остужении воды, грелка вообще включаться не будет. Соответственно все время будет работать вентилятор и если он опустит температуру воды ниже заданной то включится грелка. А в силу наличия некоего объема воды (являющегося буфером) эти переключения не будут следовать одно за другим. PS: Я не пытаюсь доказать свою правоту, просто мне интересно найти простое решение для терморегуляции. Пока у меня весь день работает вентилятор на охлаждение и часть времени грелка, одновременно. |
|
|
27/07/2004 15:10:22
#119207 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Удерживать температуру воды на заданном уровне
Неужели требуется такая точность, что не успел нагреть.ю так сразу охлаждать? Чай не яйца инкубируете куриные?  PS: Вентили 8*8 и 12*12 ещё на 220 бывают. А ещё на барахолке рулезные вентили от старых ЭВМ (примерно тоже 8*8) спаренные, 220 вольт, дуют так, что рыб волной за борт выбрасывает 
|
|
|
27/07/2004 15:30:12
#119212 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ИгорьC еще раз советую зайти на ввв.overclockers.ru - там усё расписано, вариантов куча. есть стандартные компутреные кулеры с термодатчиком и регулятором оборотов (правда датчик откалиброван на температуры порядка +50.. +150 не знаю, будет ли работать). есть самопальные схемы всяческие и теория всяческая. кстати есть еще более тихий вариант чем 80 мм вентиляторы - это вентиляторы 120 мм. только они редко попадаются.
мне вот тож эта мысль не даёт покоя. единственное разумное решение вижу - НЕ размещать вентиляторы в верхней части крышки, только в боковине крышки, причем сделать небольшой угол чтобы поток направлялся не горизонтально а немного вверх. думаю если все сделать грамотно +при достаточном везении и плясках с бубном должен получится ламинарный поток (лампы будут направляющими) и охлаждаться будет именно воздух а не вода :-) |
|
|
27/07/2004 15:33:19
#119213 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Crossover Нет, ее не нужно поддерживать с высокой точностью . Просто эта схема подразумевает одновременную работу одного и только одного уст-ва, но все время. PS: Вентили 8*8 и 12*12 ещё на 220 бывают. А ещё на барахолке рулезные вентили от старых ЭВМ (примерно тоже 8*8) спаренные, 220 вольт, дуют так, что рыб волной за борт выбрасывает Я из списанных InWin-овских БП изымаю - изумительные вентиляторы .
|
|
|
27/07/2004 15:38:38
#119216 |
|
Постоянный посетитель, Советник
 |
|
сообщение Shmel Разница температур между чем и чем? Теплообмена между чем и чем?-) Не, все, я больше не готов развивать эту мысль. Знаю что на практике работает (в аквариуме с площадью 30х60 понижение на 1.5 градуса). Ишь, ты, "не готов"... Тогда и не спорь Если крышка не герметична, это одно - есть куда обменивать энергию, вот и понижается температура на 1.5 С. А если система замкнута -  читай первый закон термодинамики 
|
|
|
27/07/2004 15:45:19
#119217 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Crossover ешкин кот. читайте теорию! :-) достаточно прикинуть мощность вентилятора на 220В или хотябы просто посмотреть на его лопасти (мааахонькие) и сравнить с лопастями любого 12 вольтового (обычного компутерного) вентилятора и вы поймете, что вентиль 220В будет должен крутиться гораздо быстрее и соответственно гораздо громче. cпаренные компутерные вентили 2 x 8-сантиметровых или 3 x 4cантиметровых в одной планке продаются в любом компутерном магазине. вся байда стоит рублей 120. при прочих равных условиях нужно : - брать вентиляторы с бОльшими лопастями (т.е 8-сантиметровые или если найдете и сможете впихнуть - 12-сантиметровые). - cажать их на регулируемое напряжение 5...12 вольт - подавляющее большинство компутерных вентилей работает в этом диапазоне и не жужжит (во всех смыслах) - компутерные вентили бывают на шарикоподшипниках и без них. первые гораздо долговечнее, но более шумные. если сделаете крепление, чтобы вентиляторы можно было легко менять, берите обычные. менять нужно будет где-то раз в полгода. один вентиль 8*8 работы неизвестного китайского мастера стоит не больше 50 руб. |
|
|
27/07/2004 15:46:06
#119218 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Shmel ага. у всех крышки из таких супертеплопроводных материалов что просто слов нет
|
|
|
27/07/2004 15:55:24
#119221 |
|
Завсегдатай
|
|
А если система замкнута - Браво! To Shmel - Опыт эксплуатации кулеров невысок, так что про вред конденсата сказать не могу, но люди здесь на форуме говорили, что такая проблема не стоит. Даже если сезон отработает, то и слава богу. |
|
|
27/07/2004 16:01:24
#119222 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение tol300 Во, кажется коллега по несчастью нашелся. Анализ показал... У меня тоже стоят дополнительные лампы. Но... они висят "в связке" со штатными. Вот, наконец сделал картинку как все это выглядит. Не чертеж, конечно. Надеюсь, что будет понятно.  Над лампами есть небольшое пространство. В углах тоже есть место, что межу патроном и стенкой. Померил вчера. Подходит вентилятор 60х60 мм. Его можно как в угол верхней крышки, так и в заднюю стенку. При установке вентиляторов в углы верхней (задней) крышки поток воздуха пойдет прямо на воду и будет "отражаться" от нее в стороны. Т.к. это угол – эффективность будет немного страдать. При большом напоре на воде будет видна "яма", что не очень красиво. Плюс (точнее минус), в одном углу придется снять крышку с фильтра – иначе поток будет упираться в пластик, и его эффективность будет равна почти нулю. Поставить над лампами у меня физически можно, но поток будет упираться в лампы – рефлекторы стоят один к одному. При установке в заднюю стенку есть еще одно "Но". Тогда поток пойдет прямиком на лампы или придется делать небольшой козырек, который направит поток на поверхность воды "скользячкой". Что конечно не плохо и имеет наивысший КПД, если об этом можно говорить. Еще одним (и большим) минусом в ковырянии задней стенки является то, что в стенке есть ребро жесткости. При установке вентилятора его (ребро) придется сломать. В этом случае вентилятор вставляется с внутренней стороны. Дырка делается в задней стенке, с условием, что он крепится изнутри, но к внешней стенке стенки(тавтология, что поделаешь). На внешнюю стенку можно поставить декоративную решетку – эстетика не страдает. Можно просто решетку (2 мм толщиной), можно решетку с небольшим слоем фильтрующего материала (около 5-6 мм). Вентиляторы можно купить толщиной всего 10 мм, что чуть больше толщины задней стенки, которая около 8 мм. Т.е. если вделать вентилятор в стенку, то он практически не будет выступать за пределы стенки. Если же ставить вентилятор с условием, что ребро не ломается, тогда вентилятор стоит полностью в аквариуме. Это пока все, что приходит в голову. Вечером померю возможность установки вентилятора внутрь без слома ребра. На выдув ничего делать не нужно - дырок и так хватает. сообщение ИгорьC Блин, а это не плохая идея. У меня стоит грелочный автомат на грелку и дно. На выходе трансформатора донной грелки 24 фольта. Вот туда можно и поставить релюху. Вентиляторы то на 12 вольт – должно сработать. За идею спасибо.  Что думаете? Какие комментарии? Любая критика принимается! ЗЫ сообщение . . . дуют так, что рыб волной за борт выбрасывает Такой цели нет. Плюс хочется иметь возможность кино в этой комнате смотреть, музыку слушать. 
|
|
|
27/07/2004 16:10:56
#119225 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
или я чего-то не понимаю... (страница 2) |
сообщение Инженер или про какой вообще вред конденсата можно говорить если поставить кулер (которому к тому же грош цена) на ВДУВ. |
|
|
27/07/2004 16:14:00
#119226 |
|
Посетитель
|
|
сообщение ~SP~[/quote] Температурой в помещении и температурой под крышкой аквариума. Не, все, я больше не готов развивать эту мысль. Знаю что на практике работает (в аквариуме с площадью 30х60 понижение на 1.5 градуса). Ишь, ты, "первый закон термодинамики" . Герметичность и термоизоляция связаны эээ... не линейно . А аквариум даже абсолютно герметичный термоизолированной системой не могёт быть.
|
|
|
27/07/2004 16:19:49
#119228 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Maverik . . . или про какой вообще вред конденсата можно говорить если поставить кулер Он (кулер) ночью не нужен - обычно и так прохладно, как следствие - на нем будет конденсат. Хошь того или нет - факт. Если банку утром открыть, то там все мокрое, включая лампы. Он будет. ! ! !  Плюс там подшипники не изолированные, плюс большинство из них имеет маленькую плату с маленьким таким чипом, чтобы все крутилось. Большинство имеет датчик частоты вращение. Вывод – конденсат есть проблема, но мы ее опускаем. Иначе он (кулер) должен быть внешним, а воздух подаваться по воздуховодам - что сложно, дорого, не эстетично и не эффективно. Ему (кулеру) есть цена не 50 рублев, а у нас это 7 Евро минимум. ЗЫ Ребята, не стоит здесь про термодинамику спорить – не это было моим вопросом. Sorry за это.
|
|
|
27/07/2004 16:34:36
#119235 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Maverik А оно и не надо . Термоизолятор лишь замедляет теплообмен, но (к сожалению) не устраняет его. А теплопроводность ПВХ (как наиболее типичного пластика для изготовления крышек) относительно велика 0,15 - 0,2 Вт/м^2 °С (естественно, в сравнении со cпециализированными термоизоляторами ) (если, конечно, речь не о вспененном ПВХ) .
|
|
|
27/07/2004 16:38:10
#119237 |
|
Постоянный посетитель
|
о какой! не успокоился (страница 2) |
сообщение Shmel причем пластик часто многослойный, а между слоями часто (опачки!) воздух. ну ка огласи плиз теплопроводность воздуха.... короче, имеет смысл пренебречь теплообменном крышки и вообще дифференциальной термодинамикой |
|
|
27/07/2004 17:41:32 #119251 |
Загружаю
форму....
