go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19

20 года

внесение УАРа с утра

В инструкции к УАРу написано что вносить необходимо с утра.
Я на работу ухожу в 8:00, свет включается в 12 поэтому нет возможности вносить непосредственно перед включением. Чем мне данные условия чреваты, кто подскажет ?
Спасибо теоретики вооруженные практикой !

2004-02-1111/02/2004 07:20:14
#80994
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19

20 года

внесение УАРа с утра

Ну что никто не знает ?! Значит лить в темноту ????

2004-02-1212/02/2004 15:17:33
#81285
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
17 года

Почему с утра-понятно, растения при свете кушают. Вносите в 8-00, тоже самое будет. Хотя лучше не вносить вообще) , а банку сбалансировать по рыбе/растениям.

2004-02-1212/02/2004 19:43:03
#81346
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
7 года

При внесение хелатов металлов в аквариум эти самые хелаты съедаются бактериями и металлы выпадают в малорастворимые осадки. Особено это важно для железа, поскольку его надо много, а комплекс разрушается в считанные часы.
Поэтому стоит сделать простейший дозатор из ненужного пластикового пузырька и трубочки, отрегулировать сток раствора с 8 часов до 2-3 часов до окончания светового дня. Регулировать можно как сечением трубочки (удобно использовать кончик стеклянного рейсфердера для черчения, вытягивая стекло в пламени спички/зажигалки и обломав его после остывания на требуемом сечении каппиляра) так и количеством раствора - требуемый миллилитр-другой УАРа разводиться в требуемом для долгого прокапывания количестве воды.

Подсыпальников приводил еще устройство дозатора из дырявого презерватива, но это уже экстрим :-)))
Картинка с форума

2004-02-1313/02/2004 10:11:13
#81427
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года
Особено это важно для железа, поскольку его надо много, а комплекс разрушается в считанные часы.
Если отбросить мысль о валентности железа, то комплексы тоже ведут себя по разному, Вадим.
Так ЭДТА жила у меня порядка 2-3 суток, а цитрат уходил за световой день. У кого есть желание можете сами убедитсяСмайлик :)
2004-02-1313/02/2004 10:28:18
#81432
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
7 года

Ведут по разному? Не понял мысль. Разрушаются с разной скоростью - да, понятно, тот же цитрат куда более вкусная вещь для бактерий, чем ЭДТА.
Но если цитрата не давать вообще, а регулярно лить только ЭДТА - можно, наверное, создать такую микробиологическую населенность в аквариуме, что именно ЭДТА будет сжираться быстрее цитрата.
Кстати, про "считанные часы" - это как смотреть. Выжирание, естественно, идет по экспоненте, и в "считанные часы" уйдет в осадок железа процентов 70-80 от начального количества.
Следы же ЭДТА-хелата будут определять и сутки спустя и двое.

Да и вообще, давно пора закапывать под корни глину с гуматами железа (II), аэробные условия в толще глины, легкость усвоения гумат-хелатов, возможность персональной дозировки железа каждому кусту - наиболее прогрессивный путь, чем кормить бактерий хелатообразующей органикой в толще воды :-)))

2004-02-1919/02/2004 08:44:07
#82368
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Насчет глины согласен. И гуматы 2 тоже хорошо. ЭДТА плохо, мало того что 3-х валентное железо в ем, так еще и азот содержит.

2004-02-1919/02/2004 08:56:12
#82369
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
7 года

ЭДТА - это хелатообразователь. Само по себе никакого железа не содержит - ни двухвалентного, ни трех. Это уже с каким смешаешь - комплекс такого железа и будет. Если ты имеешь в виду разговоры, что ЭДТА-хелат железа(II) имеет склонность становиться ЭДТА-хелатом железа (III) - так если это и правда, то сам ЭДТА в этом не повинен - это всё кислород и бактерии - агрессивная аквариумная среда виновата...

Ну а что азот содержит - да, но чего в том страшного? На фоне ежедневно вносимого в аквариум корма, в котором азота просто горы - немного ЭДТА сильно картину не портит :-)))

2004-02-1919/02/2004 14:19:34
#82433
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года
имеет склонность становиться ЭДТА-хелатом железа (III)

Не. Изначально он 3+. Какой-то жуткий химический механизм связаный со строением ЭДТА. Вобщем суть такова ион от диссоциации он держит прочно, но валентность 3+.

Есть прикольный наглядный опыт на эту темуСмайлик :)

А азот там в виде NH. Аммиак ить. Хотя может и не вредноСмайлик :)
2004-02-1919/02/2004 14:24:15
#82435
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
7 года

Что-то ты путаешь. Если смешать соль железа (II) с ЭДТА - то будет
именно хелат железа (II) и никак иначе.
Если смешать с слью железа (III) - то будет хелат Fe(III).
Абсолютно ничего жуткого нету.
Хелат железа (III) немного попрочнее будет, но не суть.

А что производители всякие левые под видом аквариумных удобрений продают ЭДТА комплекс железа (III) - это их кривые руки, неграмотность, жадность - что угодно, только не закон химии :-)))

2004-02-1919/02/2004 14:57:08
#82437
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Что-то ты путаешь. Если смешать соль железа (II) с ЭДТА - то будет
именно хелат железа (II) и никак иначе.

Иначе будет. 2+ железо станет 3+. Такова фича ЭДТА.

2004-02-1919/02/2004 15:09:05
#82438
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
7 года

Сколько с ЭДТА работал - никогда такой фичи не встречал.
Можешь, поверишь мне как химику - что ничего такого нету?
Откуда дровишки-то?

2004-02-1919/02/2004 15:55:24
#82442
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Исследования Seachemовских химиков. Точнее их объяснение. Точно я уже не помню, но смысл такой что ЭДТА отбирает электроны у железки. Ну и опыты прямо подтверждающие это.


[Ред: 19-2-2004 написал CABA]

2004-02-1919/02/2004 15:58:41
#82443
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
7 года

Ерунда какая-то. Не может ЭДТА само окислять железо, точно тебе говорю.
Вот скачай PDF-ник , там в табличке потенциал окисления для ЭДТА-комплексов железа (II) и железа (III) есть.
Хелат ЭДТА железа(II) существует как самостоятельное соединение и вполне устойчив. Окислить центральный атом можно только внешним окислителем.

2004-02-1919/02/2004 16:15:59
#82447
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Вадим какого цвета хелат железа II?

2004-02-1919/02/2004 16:38:49
#82449
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
7 года

Цвет ОБОИХ хелатов железа одинаков - грязно-желто-бурый.
В отличие от чистых солей железа, которые имеет разную окраску.
Ты судишь о валентности по цвету?

2004-02-1919/02/2004 16:43:46
#82450
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Именно. Как только хелат железа стал желтым железо там окислилось. Я не говорю (уточнение), что не существует хелата железа 2+, но это соединение практически не образуется при смешивании купороса и ЭДТА так как это рекомендуют.
Хотите верьте хотите нетСмайлик :)

2004-02-1919/02/2004 16:49:45
#82452
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
7 года

О! Есть же воистину эпохальный (хоть и не бесспорный :-))) труд имени нашего модератора...
"К счастью, существуют особые химические соединения, называемые комплексонами или хелаторами (а их соединения с железом – комплексами или хелатами). Эти реактивы, тесно связываясь с ионами двухвалентного железа, способны достаточно долго сохранять его именно в такой, двухвалентной форме, предотвращая переход в трехвалентную и предохраняя его от гидроксилирования"
"Известно, что соединения двухвалентного железа имеют светло-зеленый цвет, а трехвалентного – желто-коричневый. Так вот, это правило для комплексных соединений недействительно. Все они желто-коричневые и по цвету неразличимые."
Вот здесь

2004-02-1919/02/2004 16:50:41
#82453
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Труд устарел и требует корректировки. Я экспериментировал с цитратами и хелатами ЭДТА, так вот все они 3+. Даже цитрат с аскорбином склонен к окислению.
Единственная устойчивая форма это "Антихлоризин". Все остальное оттуда можно убратьСмайлик :)

2004-02-1919/02/2004 16:54:16
#82455
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
7 года

Нет, не буду я тебе верить. Я в лабораториях не один килограм ЭДТА перевел, и всегда ведь у меня при смешивании с двухвалентным железом получался двухвалентного же железа хелат. Который, кстати, мне потом приходилось окислять.
Я из концентрированной технической соляной кислоты извлекал через органические жидкие мембраны именно двухвалентное железо, связывал его в хелат ЭДТА, окислял до трехвалентного и высаживал в итоге в осадок щелочью.
Если я тебе поверю - получается, я вообще непонятно на что два месяца потратил. Или ухитрялся окислять трехвалентное железо в непонятно что - уж не в четырех же валентное?

Так что звиняй, не буду я ни тебе верить, ни твоим химикам. Мне мое душевное здоровье дороже :-)))

2004-02-1919/02/2004 16:57:27
#82456
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Ну мыж не в лаборатории. Ты ж не хранил его днями неделями хелат то этот.
Конечно извнияю, ибо мне вобщем все равно. Да и проехали уж давно все это...
В 1998 году и проехали.

2004-02-1919/02/2004 17:02:37
#82457
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
7 года

Ну, конечно, не хранил. А что двухвалентный хелат кислородом воздуха окисляется - это же немного другое дело, чем окисление железа самой ЭДТА в момент замешивания, не правда ли?
Ну ведь есть же методы против Кости Сапрыкина - аскорбинкой восстановил недельную порцию и используй.
Хотя всё равно это всё мертвому припарки и сколь либо длительное существование хелатов двухвалентного железа в аквариумной воде после разбавления, скажем, 1:200000 - полная иллюзия. Какой хелат не вноси - всё равно всё быстро сожрется, окислится до трехвалентного и уйдет в осадок. Действенность УАРа и иже с ним объяснить можно только усвоением окисленного железа из грунтовых осадков.
Ну и тогда зачем этот длительный утомительный процесс? Сразу надо двухвалентное железо в гумматы, гумматы в глину, а глину - под корни. На этом мы уже и согласились.
Осталось убедить Genez'а дополнить этой мыслью свою статью :-)))

2004-02-1919/02/2004 17:12:44
#82460
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Гуматы конечно хорошоСмайлик :). А как их делать? Могу потестировать. Еще есть проще решения. Глюконат.
Антихлоризин не окисляется кстати при хранении. Я сам не верил, думал фихня все это....

А да. Аскорбин ЭДТА железо не восстанавливаетСмайлик :)

[Ред: 19-2-2004 написал CABA]

2004-02-1919/02/2004 17:21:10
#82461
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

418 6
Москва
7 года

Делать? Зачем что-то делать, когда это продается, да еще по цене ~ 20 рублей за 70 грамм?
Ты сюда ходи

Вполне приличный продукт, фульвокислот действительно немного.
Растения реагируют на такую глину строго положительно.

2004-02-1919/02/2004 17:30:04
#82462
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Гумат+7 брать? В садоводческих магазинах?
А там кремния дофигаСмайлик :(

2004-02-1919/02/2004 17:34:21
#82465



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top