|
Малёк
 |
Внутренний или внешний фильтр - 100 литров новичок (страница 4) |
|
Добрый день, уважаемые форумчане! |
|
|
21/01/2020 10:58:57
#2736476 Нравится cichlidman
|
|
На премодерации
|
|
ЧейзВо всем есть свои плюсы и минусы . Так же это зависит от предпочтений . Но главное это разные подходы к содержанию аквариума . Не у всех есть богатый опыт содержать успешно аквариум без фильтра , хотя это естественно и прекрасно работает . Так же к примеру есть мнение , что фильтр должен быть примерно 10 процентов от объема аквариума . Логично довольно . Но это технологический подход и в этом есть масса очевидных плюсов . Так как фильтр это вроде как не отдельная приспособа от аквариума , он должен налаживаться в соответствии с аквариумом , населением , растениями , питанием итд итп .. Как и аквариум без фильтра налаживается например по населению и питанию .. И не каждому хватит опыта хотя бы кормить правильно , что бы в малых объемах не было разных перекосов в связи с неправильным кормлением . |
|
|
24/01/2020 15:22:52
#2738140 |
|
|
|
На премодерации
|
|
ЧейзИменно это меня и интересует , точнее сказать формирую подход к этому вопросу .. |
|
|
24/01/2020 15:45:12
#2738154 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
х Александр хтоесть мы правильно поняли ? Вы советуете брать внешник , с запасом, затачивать его на биологию - но как и зачем не знаете еще ? |
|
|
24/01/2020 15:53:45
#2738159 Нравится Ликвидатор
|
|
На премодерации
|
|
Юрий1978Вы наверное не видите разницы в сказанном или для вас это просто не важно . Внешник сам по себе , по его предназначению это фильтр . И совсем другой вопрос про его наполнение , возможных процесах в нем и влиянии на них . Но сам по себе внешний фильтр для новичка , на мой взгляд , это хороший помошьник который способен невилировать ошибки например с тем же кормением или каким то необдуманным вмешательством в грунт аквариума , при не соответствующем населении в аквариуме , при желании меньше бегать с ведрами итд итп ... Про заточку на биологию кстати сказано было в разговоре далеко не новичку ... Или Вы мой разговор с Чейзом асоциируете с разговором с новичком , как тот Василий ..)) ------------------ Чейз Все же я о другом . Вот к примеру стоят два аквариума , они одинаковые , запускаются одинаково с одинаковым наполнением , а вот среда в них будет разная . Причины ? Все это без всякого вмешательства со сторны аквариумиста . И один аквариум будет развиваться лучше , другой хуже и не последнюю роль в этом играют микроорганизмы . И я думаю что в каких то моментах , можно к этому вопросу подойти без лаборатории в соседней комнате .. 24/01/2020 |
|
|
24/01/2020 16:07:50
#2738167 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
х Александр х Примерно так. Давайте я Вам в двух словах объясню. Вы когда садитесь обедать, ставите тарелку или таз, на всякий случай, вдруг проголодаетесь? Что означает, если по простому, в фильтре будет жить ровно столько живности, сколько еды. Если учесть, что основная нагрузка на грунт идет, задайте себе вопрос, а кто будет жить в фильтре? Или, если фильтр заберет на себя всю нагрузку, кто будет жить в грунте? иными словами, Вы можете поставить таз для борща, но съедите тарелку. О влияние скорости потока, можно почитать в описаниях, статьи о кол-ве бентоса в реках и ….Если кратко, то наибольшее кол-во микроорганизмов, рыб и …..т.е где кипит жизнь, так, где очень слабое течение. Течение не только осложняет жизнь обитателей ручьев. Если им удается удержаться в определенном месте, они могут использовать постоянно поступающую пищу, которую вода несет с собой: попавших в воду насекомых, полуразрушенные кусочки листьев, сносимые течением водоросли, мелких животных. К экологической группе фильтраторов принадлежат, к примеру, пресноводные губки, пищей которым служат микроскопически малые составные части "дрейфующего планктона". Для биоценозов быстрых ручьев и рек характерно всегда хорошее снабжение свежей водой с более чем достаточным количеством кислорода, так как в холодной воде растворяется больше кислорода, чем в теплой. Почему Енисей отличается низкой биопродуктивностью? Большие скорости течения, каменисто-галечные грунты, низкий термический режим, вечная мерзлота отрицательно сказываются на развитии водной фауны и флоры. Если учесть, что на участок реки, отличающийся высокими скоростями потока, господством каменистых грунтов, приходится до 39% всей протяженности реки, а на долю низовьев, наиболее продуктивного участка, только 19%, то становится понятно, что о высокой биопродуктивности водоема речь идти не может. В верхнем Енисее преобладают каменисто-галечные грунты. В связи с этим наибольшее значение имеют ручейники, поденки, мошки и некоторые хирономиды. Биомасса участка колеблется от 7,5 кг/га в его верхней части до 20,8 кг/га в нижней. Нижнее течение реки характеризуется спокойным течением, наличием песчаных и песчано-илистых грунтов и соответствующими им организмами. Поденки, ручейники, составляющие основу каменисто-галечных грунтов, с их деградацией представлены лишь в единичных количествах. Главная роль принадлежит олигохетам, личинкам хирономид и амфиподам, количество моллюсков уменьшается. Биомасса бентоса этого участка составляет в среднем 13,5 кг/га. В дельте полностью доминируют илистые и илисто-песчаные грунты. Основу населения этих грунтов составляют амфиподы и олигохеты (до 95% всей биомассы), в меньшей степени моллюски. Средняя биомасса бентоса дельты не превышает 39,4 кг/га. |
|
|
24/01/2020 16:11:23
#2738168 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
х Александр х Вы лучше вникайте в то, что Вам пишут. Ищите, не на форумах, соответствующую информацию, про биоценоз, где сидит, кто, что делает т.д. в работах очистных, по экологи и т.д. , а не пытайтесь опровергнуть или оспорить то, в чем Вы не разбираетесь. |
|
|
24/01/2020 16:52:36
#2738187 |
|
На премодерации
|
|
ЧейзПодобная информация довольно спицефична Вы правы . Тут ее быть не может по определению или только в малых колличествах . Тут нет и быть не может по ряду причин многого , но это не значит , что эти вопросы надо задвинуть и не вспоминать о них на форуме . Подобная информация где то там , но это совершенно не мешает обсуждать эти вопросы . На мой взгляд это куда полезнее , чем дать сухую рекомендацию с совершенно непредсказуемым результатом как для советующего так и для того кому советуют . Откуда у Вас например уверенность в том , что именно для этого аквариумиста , аквариум без фильтра или с внутренним фильтром будет благоприятнее чем аквариум с внешником . Или откуда может быть у меня такая уверенность , что аквариум с внешником будет именно для этого аквариумиста лучше чем без него ? Такие вопросы они довольно глубже чем может показаться на первый взгляд .. В них заключается гораздо больше чем просто опыт , хоть и богатый . И самое интересное то , что забывается главное , все очень часто вспоминают прошлые времена с ностальгией о том , что вот дескать ни чего не знали про нитрификацию или знали но мало , освещение было простенькое а, все жило себе и развивалось . Уходит некая суть , которую не сможет заменить ни какой опыт или техника .. |
|
|
24/01/2020 17:19:02
#2738192 |
|
На премодерации
|
|
ЧейзИ это только пример с течением . А пример с правильной помывкой фильтра . С грамотным наполнителем . Или если Вы рекомендуете акву без фильтра или только с внутренним фильтром , то Вы должны учитывать риски . И разжевывать , почему именно Вы рекомендуете акву без фильтра , и главное что делать что бы содержать такую акву . Во всяком случае , это на мой взгляд , должно быть так . Просто по логике , Ваш опыт и опыт новичка и его действия . С подменами воды , кормлением , правильной уборкой и уходом , населением ... И сравните последствия . |
|
|
24/01/2020 17:46:04
#2738202 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
Например . У меня аквариум 150 литров . Внешник Тетра 1200 . В аквариуме жили рыбы тернеции больше 10 , Галактики , 4 Анца . В акве крупные высокорослые криптокорины , крупные анубиасы , немного других растений . Много укрытий . Так вот не заметил пропажу одного сома . Через какое то время нашел только скелет крупной самки Анца . Аквариум переварил без всякого изменения во всяком случае внешне . Вода всегда чистая и прозрачная .Если такой сом умрет в акве без такого фильтра , как это будет выглядеть ? Это конечно часность . Я к чему . Что при внешнике возрастает стабильность аквариума , а это очень важно именно для новичков . Ну или если уж новичок хочет акву без фильтра или с внутренним фильтром , на мой взгляд нужно обязательно упоминать об изучении подобного содержания . И объяснять соответственно разницу . |
|
|
24/01/2020 18:19:06
#2738217 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
х Александр хсовершенно нормально будет выглядеть даже с простой каломешалкой, и даже без нее |
|
|
24/01/2020 18:21:27
#2738219 Нравится Василий 12, Инед
|
|
На премодерации
|
|
Юрий1978Если уж Вы о политеке !)) То тогда ответье какой аквариум останется более стабильным именно в этой ситуации .. При том что это например произошло летом при повышенной температуре .. итд . |
|
|
24/01/2020 18:35:56
#2738231 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
х Александр х Когда человек создает тему на форуме, ему предлагают вначале почитать соответствующие темы. Все это обсуждалось и разжевывалось. Читайте форум. Потом статьи. |
|
|
24/01/2020 18:54:26
#2738251 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
х Александр хвы хоть прочитайте что вам Чейз написал в том длинном сообщении , особенно первую его часть... и этот вопрос сам отпадет Изменено автор Юрий1978 х Александр хдаже в мыслях не было , только о вас 
|
|
|
24/01/2020 19:00:02
#2738259 |
|
На премодерации
|
|
Юрий1978А на мой взгляд Вы просто боитесь . Ведь очевидно , что стабильность среды не зависит от фильтра . Но фильтр по многим показателем для новичка лучше . Я ответил на Ваш вопрос почему я рекомендую именно внешний фильтр , да еще больше обычно рекомендуемого литража .. ? |
|
|
24/01/2020 19:06:02
#2738260 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
х Александр хпростите , но я вам такой вопрос не задавал ... х Александр хи опять , первая часть сообщения совершенно не стыкуеться со второй , не зависит но надо брать ?)))или как ?))) х Александр хчего если не секрет ?)) Нет , конечно бесспорно я боюсь многих вещей , но к форуму они отношения не имеют
|
|
|
24/01/2020 19:26:15
#2738271 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
х Александр х Что такое среда? Почему она не зависит от фильтра? |
|
|
24/01/2020 19:29:36
#2738283 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Дивные времена настали... То пользователи не имеющие своего аквариума яростно раздают советы и критикуют советников, то пишут, что не понимают процессов в фильтре, но советуют обязательно его купить да побольше... |
|
|
24/01/2020 19:37:03
#2738286 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Юрий1978А Вы почитайте название темы и посмотрите сколько на аквариумных форумах возникающих вопросов именно связанных с водой и фильтрацией . Новичок . Баланс . Среда . Может Вы просто не в курсе зачем Вы пишите в этой теме .. )) Я был начинающим в каком то смысле , хотя аквариум был перед глазами с детства и даже занимался аквариумами было аж 3 вроде бы и не маленьких , общался в то время и с такими же держателями рыб , ловили живой корм , ездили на базар за мотылем итд итп ... Потом перерыв , и снова появился аквариум . И у меня был аквариум на 100 литров . Я видел собственными глазами разницу в аквариуме с фильтром внутренним и внешним , все эти вещи мне знакомы не со статей .. Сейчас например для меня совершенно не привычно аква стоит без внешника . Много лет простояла с внешником , сейчас он перекинут на другой аквариум . Так вот разница . Положил буквально вчера сомам огурец внешне как обычно нормальный такой огурец , и в аквариум с фильтром и в аквариум без фильтра . Утром . Где стоит внешник вода совершенно чистая и прозрачная в акве без фильтра вода за ночь слегка помутнела . Огурец какой то , то ли помороженный то ли выращенный не зная как , при вытаскивании как сопли . Хотя я давно подкармливаю сомов огурцами и всегда было все в норме . То есть объедали до самой шкурки и ни каких соплей .. Вот пожалуйста Вам пример . И таких обстоятельств может возникать уйма . Изменено автор х Александр х |
|
|
24/01/2020 19:42:16
#2738289 |
|
На премодерации
|
|
ЧейзЧто такое среда ? Это тот самый пресловутый баланс всего аквариума в целом . Я могу прямо сейчас перемыть свой внешник под краном и в моем аквариуме не будет значительных изменений . Потому что в нем устаявшаяся среда . Если бы я это сделал в молодом аквариуме , последствия были бы много больше , в том числе и по амиакам , нитритам и органическому загрязнению аквариума . Фильтр снижает нагрузку на акву ... и в этом его плюс и соответственно снижает беспокойство за аквариум , предотвращает лишние движения часто совсем не нужные . |
|
|
24/01/2020 19:57:22
#2738296 |
|
Завсегдатай
|
|
Юрий1978 Так там тоже по сути ничего толком. Вот тут например мнение некоторых людей Аквариум без оборудования жизнеспособен? Что вы думаете? Сводится к тому, что бактерии употребляют ко всему прочему нитрат и фосфат. Соответственно чем больше бактерий тем лучше. Соответственно внешник помогает биосистема быть стабильней.Я так понял по крайней мере. А то, что питания может не хватать так это в разогнанных травниках. По этому удобрения и добавляют. |
|
|
24/01/2020 20:17:03
#2738303 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
х Александр х х Александр х Соседи для Беты Вы нас тролите? И к Вашему сведению, среда на прямую зависит от фильтра, потому что фильтр, является продолжением аквариума. cichlidman Ага, как водки напьются и сахарком закусят, так и начинают трапезничать. В такие промежутки времени, праздник у рыб, они свадьбы справляют, хороводы водят и песни поют. |
|
|
24/01/2020 20:23:54
#2738306 Нравится Ликвидатор, Nataliya Artyushina
|
|
Завсегдатай
|
|
Чейз Сарказм принимается )) Ну а чтож Вы в той теме не отписались? Так сказать не отстояли свою точку зрения. Не привели аргументов. По моему крайней мере опытные форумчане поддержали данную концепцию. |
|
|
24/01/2020 20:27:33
#2738309 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
cichlidman Ключевое слово было в ПРИРОДЕ. Я там написал, что этого в аквариуме не бывает, а если бывает, то не в тех масштабах, что бы, можно было обращать на это внимание. Процесс описал с работ очистных, в аквариумах, подобного не сделать. Почитайте тут тема есть, Геныча, он там фильтр сработал Денитрификатор и Вы сами все поймете. Или задайтесь вопросом, чего народ с ведрами по квартире бегает, что бы нитраты в цифру вогнать и держать, если их бактерии кушают? Гы...только не говорите что объелись...)) Я надеюсь Батек вошел в этот список, опытных?))) Изменено автор Чейз |
|
|
24/01/2020 20:33:00
#2738311 Нравится cichlidman
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Чейз Ну всех нитратов и фосфатов есть не переесть )) по крайней мере у Меня. Но Вы же сами сказали что внешник это продолжение аквариума. Соответственно чем больше бактерий тем лучше. Почему в природе бактерии употребляют фосфат нитрат, а в аквариуме нет Я так и не понял. Чейз Попробую найти Чейз Про Батька ещё не разобрался )) остальные заслуживают, что бы к ним прислушаться хотя бы. |
|
|
24/01/2020 20:43:10
#2738312 |
|
На премодерации
|
|
ЧейзУ меня два аквариума - на 375 литров , воды около 300 чистыми и 150 литров . Воды поменьше чем 150 . В обоих стояли внешники Тетра 1200 более того в большом аквариуме еще стоит Внешник Тетра 700 . Сейчас в 150 внешника нет , нет вообще никаких фильтров . Об этом написано выше , но сообщения тормозяться по понятным причинам . Скажу я Вам , что внешники это очень хорошая подушка безопасности . А если к примеру отключают свет , то не в зависимости от того , сколько не было света ну обычно пару часов или 12 часов , бывало и несколько суток , фильтр можно сохранить . Но у меня в часности его можно просто перемыть , потому что и растений в достатке и рыб не так много и аквариум со своим устоявшимся балансом , но я этого не делаю все таки жалко создавшиеся колонии . Всегда стараюсь сохранить .. |
|
|
24/01/2020 20:45:38
#2738314 |
Загружаю
форму....
