Натулек1202 Малёк 18 4 Санкт-Петербург 5 года	Ответить Внутренний или внешний фильтр - 100 литров новичок (страница 6)
	Добрый день, уважаемые форумчане! сливаю свой морской аквариум, перехожу на пресный. с ними дела раньше не имела. такой вопрос: планирую 100-120 литров. из живности - креветки, мелкие рыбьята - неоны, кардиналы, возможно один крупный рыб типа гурами. мох обязательно, коряга и неприхотливые растючки. вопрос вот в чем - нужен внутренний или внешний фильтр? во внешнике идет био-фильтрация (присматриваюсь в fluval) - не будет ли он избыточным? или поставить и быть уверенной, что голова не болит?
	2020-01-2121/01/2020 10:58:57 #2736476 Нравится cichlidman

х Александр х На премодерации 237 43 Астрахань 5 года	Ответить
	Василий 12 Да выясняли уже. Много раз. А Вы не находите , что тема все таки другая . Что не зря человек в заглавии темы написал , что он новичок . Это ведь очевидно , что человек ждет разъяснений от более опытных аквариумистов . Что ему лучше выбрать и почему . Именно этот вопрос и задает ТС что бы понять и выбрать для себя оптимальный вариант .. Внутренний или внешний фильтр - 100 литров новичок . А к слову читаешь некие абстрактные рекомендации без всяких пояснений .
	2020-01-2424/01/2020 22:19:26 #2738394

cichlidman Завсегдатай 1722 747 1 года	Ответить
	Constantin_K Если есть дополнительная площадь, омываемая водой, где могут поселиться бактерии, то их, конечно станет больше. Допустим питания хватает. Субстрата для поселения тоже увеличено. Воды тоже соответственно. При таких вводных увеличится ли коллония бактерий и сделает ли это работу системы более стабильной?
	2020-01-2424/01/2020 22:19:54 #2738396

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 5 час.	Ответить
	Haupter Все хотелось узнать а влияет ли на бактерий постоянная тьма во внешнем фильтре? Возможно это как-то неким плюсом вытекает... Возможно, мешает развиваться синезеленым. А во внутреннем фильтре тоже ведь темно?
	2020-01-2424/01/2020 22:21:04 #2738397

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	cichlidman При таких вводных увеличится ли коллония бактерий Я то же извиняюсь, но тут хоть пиши, хоть рисуй, все едино. Василий 12 Нет. Увеличению колонии способствует увеличение питания.
	2020-01-2424/01/2020 22:24:39 #2738400 Нравится Юрий1978

it@it Свой на Aqa.ru 3388 3856 Москва 13 час.	Ответить
	uZot ведро с водой, то есть банальная подмена :-) ! Иначе количество наблюдаемых и контролируемых параметров перерастет в неразрешимую задачу.
	2020-01-2424/01/2020 22:25:21 #2738401

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 5 час.	Ответить
	cichlidman При таких вводных увеличится ли коллония бактерий и сделает ли это работу системы более стабильной? Если стабильной в смысле, что можно увеличить рыбную нагрузку, или сделать аквариум более устойчивым к перекорму, то да. Но не надо ожидать, что в разы. Мне внешники нравятся скорее тем, что в аквариуме не торчит крупный технический объект.
	2020-01-2424/01/2020 22:25:44 #2738402 Нравится Юрий1978

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Constantin_K А во внутреннем фильтре тоже ведь темно? Да смотря какой Например Aquael Turbo имеет у контейнеров "прозрачно-тонированный" пластик, а с учетом сильного освещения и прямого попадания лучей... Даже не знаю что ответить. Самому хочется об этом разузнать как можно больше для понимания процесса.
	2020-01-2424/01/2020 22:26:16 #2738403

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 5 час.	Ответить
	Haupter "прозрачно-тонированный" пластик Мне кажется, это пластик все равно настолько темный, что попаданием света можно пренебречь.
	2020-01-2424/01/2020 22:27:46 #2738405

uZot Свой на Aqa.ru 5236 4553 Москва 3 час.	Ответить
	Инед наконец то хоть один это заметил и понял Спасибо :-) Слышать это от Вас вдвойне приятно...
	2020-01-2424/01/2020 22:30:52 #2738408

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 7 час.	Ответить
	uZot Сами бактерии при этом удаляются из аквариума тем, или иным способом. Что в разы проще сделать в море, выбив их пенником.
	2020-01-2424/01/2020 22:33:33 #2738409

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	uZot Сами бактерии при этом удаляются из аквариума тем, или иным способом. Можно раскрыть эти способы?
	2020-01-2424/01/2020 22:36:47 #2738411 Нравится Haupter

uZot Свой на Aqa.ru 5236 4553 Москва 3 час.	Ответить
	Чейз Выше уже написали, именно поэтому данный метод в пресном аквариуме не применяется - пресная вода не даёт стойкой пены, нужны специальные добавки, ведро проще
	2020-01-2424/01/2020 22:39:43 #2738413

cichlidman Завсегдатай 1722 747 1 года	Ответить
	Constantin_K Если стабильной в смысле, что можно увеличить рыбную нагрузку, или сделать аквариум более устойчивым к перекорму, то да. Вот и добрались до истины ещё раз спасибо за потраченное время
	2020-01-2424/01/2020 22:43:31 #2738415

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	uZot поэтому данный метод в пресном аквариуме не применяется - пресная вода не даёт стойкой пены, нужны специальные добавки, ведро проще Это говорит о том, что второй способ, описанный Вами, не применим. О чем я и говорил. Спасибо. Я предполагал, что куда то надо их девать, но не знал как.
	2020-01-2424/01/2020 22:43:43 #2738417

cichlidman Завсегдатай 1722 747 1 года	Ответить
	Чейз Я то же извиняюсь, но тут хоть пиши, хоть рисуй, все едино. Вы поймите...никто не против того, что кто то держит аквариум без фильтра. Но отрицать то, что внешний фильтр усиливает систему и упрощает жизнь аквариумиста - глупо. Понимаете? Изменено автор cichlidman
	2020-01-2424/01/2020 22:47:47 #2738423

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	cichlidman Вот и добрались до истины До какой? Написано все то же самое, а именно, от питания. Доп рыб=питание. Доп корм=питание. Вопрос в нагрузке и свободных местах для заселения бактерий. Как правило, если не заселять как сельдей в бочке, эту нагрузку грунт выдержит.
	2020-01-2424/01/2020 22:48:12 #2738424 Нравится Василий 12

uZot Свой на Aqa.ru 5236 4553 Москва 3 час.	Ответить
	Чейз второй способ, описанный Вами, не применим Возможно есть и другие способы удалять из аквариума излишнюю биомассу бактерий, но мы о них не знаем, или из-за отсутствия целесообразности эти способы ещё не придумали :-) Хотя видел промышленные флотаторы и для пресной воды, но они применяются в рыбоводческих хозяйствах, а для аквариума не пригодны по какой-то причине, я не знаю точно.
	2020-01-2424/01/2020 22:50:50 #2738425 Нравится Чейз

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	cichlidman Вы поймите...никто не против того, что кто то держит аквариум без фильтра. Речь не о нужности или нет. Это то же надо понимать cichlidman Но отрицать то, что внешний фильтр усиливает систему и упрощает жизнь аквариумиста - глупо. Понимаете? Чем упрощает? И говорить об усиление, нужно только тогда, когда ее нужно усилить. Молиться на внешник, вот что глупо и думать, что он что то усиляет.
	2020-01-2424/01/2020 22:52:37 #2738428

cichlidman Завсегдатай 1722 747 1 года	Ответить
	Чейз Чем упрощает? И говорить об усиление, нужно только тогда, когда ее нужно усилить. Да всем. Редким обслуживанием, не боятся перекормить рыб, не бояться увеличенных подмен, не бояться резкого скачка аммиака или нитрита. Мало? Мне этого достаточно, что бы сделать выбор в пользу внешнего фильтра. И не надо молиться. Это все даёт внешний фильтр или усиленная система.
	2020-01-2424/01/2020 22:59:08 #2738432

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	uZot Пример. В силу обстоятельств появляюсь дома в день еженедельной подмены воды, но времени на это нет. Пленка за неделю собралась толстенным слоем. Пора включать скиммер или собирать ее иными способами, менять воду..., но приходится оставить все как есть и опять уезжать. Спустя еще неделю по приезду обнаруживаешь чистую гладь без малейшего намека. Вопрос: куда вся эта бактериальная масса делась?
	2020-01-2424/01/2020 23:00:36 #2738434

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 2 дн.	Ответить
	uZot Возможно есть и другие способы удалять из аквариума излишнюю биомассу бактерий Есть. Не столько удалять, чем связать. В пресняках через бактерий поедающих инфузорий, которых в свою очередь поедают уже следующие представители все выше по цепи питания. Флотаторы известны и для пресной воды, но их нормально используют в очистных сооружениях. В аквариумах без сампов будет очень некрасиво, но теоретически тоже возможно. Только не стоит, если все можно легко решить с подменами.
	2020-01-2424/01/2020 23:04:35 #2738436

cichlidman Завсегдатай 1722 747 1 года	Ответить
	Haupter Вопрос: куда вся эта бактериальная масса делась? Могу предположить что она стала на столько тяжёлой что потонула, а новая не успела образоваться.
	2020-01-2424/01/2020 23:05:49 #2738439

х Александр х На премодерации 237 43 Астрахань 5 года	Ответить
	Чейз До какой? Написано все то же самое, а именно, от питания. Доп рыб=питание. Доп корм=питание. Вопрос в нагрузке и свободных местах для заселения бактерий. Как правило, если не заселять как сельдей в бочке, эту нагрузку грунт выдержит. На мой взгляд дело не только в питании , не только в росте или убыли популяции микроорганизмов в зависимости от еды . Со временем в акве развиваются организмы работающие по более узкой специализации . По этому на мой взгляд внешник , это не только дополнительное ведро воды , это доп. места для заселения организмов , учавствующих в общей картине аквариума и от них не мало зависит как будет развиваться аквариум , какое будет качество воды незримое глазу .. От этого на мой взгляд не мало зависит и качество жизни растений и жизни рыб . То же самое в акве без фильтра . . Вот только вопрос как помогать таким организмам . За место них в акву предлагают разные бактериальные средства , но они не долгоиграющие . Возможно это торговая хитрость . Зачем продавать микроорганизмы которые заселяют акву на постоянной основе , когда можно предлагать средства требующие постоянного внесения . А возможно такие организмы слишком специфичны и их развитие затрудненно какими то обстаятельствами . Это на мой взгляд очень интересный вопрос ...
	2020-01-2424/01/2020 23:07:46 #2738441

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	cichlidman Лично мне все равно сколько внешников повесит человек. Что бы бояться того, о чем Вы написали, надо запихнуть рыб столько, что Вы первый закричите, что человек садист и рыба сидит в туалете. Вот этого Вы и не понимаете. Почитайте лучше темы на форуме, где внешник сломался , неделю его нет, а рыба этого не заметила. Я не о не нужности внешников, я о том, что в этих аквариумах, где он стоял, можно подселить еще столько рыб, а может и больше. Только человеку и в голову не придет, это делать. Что касается перекорма, то, хоть внешник, хоть внутренник, хоть без девайсов, в зависимости от перекорма, муть обеспечена. Фильтры не едят гнилостных ...бактерий. И колония нитрификаторов, не увеличивается по мановению волшебного девайса, что бы сожрать излишки, от перекорма. Они будут увеличиваться с такой же скоростью, как и в грунте. Как люди этого не понимают вот что не понятно.
	2020-01-2424/01/2020 23:12:50 #2738445 Нравится Василий 12

uZot Свой на Aqa.ru 5236 4553 Москва 3 час.	Ответить
	Haupter Сложно сказать наверняка, бактерии могли погибнуть после того как у них закончилась пища, или их самих съели. Могли образовать крупные агрегаты и осесть на дно... вариантов не мало.
	2020-01-2424/01/2020 23:14:29 #2738449