Bigbizon Завсегдатай 1234 759 3 дн.	Ответить Водоросли миксотрофы в аквариуме - правда или вымысел
	Википедия Миксотрофы (от др.-греч. μῖξις — смешение и τροφή — пища, питание) — организмы, способные использовать различные источники углерода и доноры электронов. Миксотрофы могут быть одновременно фототрофами и хемотрофами, литотрофами и органотрофами. Миксотрофами являются представители как прокариот, так и эукариот. В 99.9% сообщений на аквариумную тематику, касаемо "черной бороды", "вьетнамки", "оленьего рода" и т.д. утверждается, что вышеуказанные водоросли миксотрофы. Самостоятельное изыскание не привело ни к одной ссылке на заслуживаемые доверия источники, с указанием, что вышеуказанные водоросли миксотрофы. Помогите раз и навсегда решить этот вопрос. P.S. На данном форуме прочитал все сообщения со словом "миксотроф". P.P.S. Ни Такаши Амано, ни Майк Тайсон, ни Денис Вонг, ни Костя Дзю, ни аквариумисты-блогеры с 10 000 000 подписчиков не являются для меня авторитетами в данной тематике если они не проводили научных изысканий (про которые можно прочитать) в этом направлении. P.P.P.S. Про эвглену зелёную читал.
	2024-04-1212/04/2024 13:29:04 #3145839 Нравится Michael135, MTumanov

Sergey PAT_A Завсегдатай 1898 1716 Екатеринбург 2 час.	Ответить
	Bigbizon Может не совсем по теме, но близко, как мне кажется. Вот здесь в обсуждении фильров я давал ссылку на исследование ученых в Таиланде красных водорослей (Черная борода, Вьетнамка и другие багрянки). Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям Sergey PAT_A Отобрали образцы красных водорослей в 23 ручьях провинции. В них оказалось 16 видов багрянок из 8 родов: Теперь, если в Гугле набрать поисковую фразу каждого рода в формате "название" +"mixotrophic", то выходит куча информации. Конкретных ответов на Ваш вопрос я не нашел - лень искать. Но Вы можете попробовать. Например, : Sirodotia algae "mixotrophic" Thorea algae "mixotrophic" Caloglossa ogasawaraensis Okamura algae "mixotrophic" и так далее Как видно в том моем комментарии, ученые не смогли определить причины появления водорослей, так как туда входят: рН, нитрат-азот (NO3) и ортофосфат (PO4), от скорость потока, общее количество растворенных твердых веществ (ТДС), щелочность и жесткость, концентрация кислорода.
	2024-04-1212/04/2024 14:15:20 #3145842 Нравится Bigbizon

MTumanov Свой на Aqa.ru 3639 2616 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Bigbizon "черной бороды", "вьетнамки", "оленьего рода" и т.д. утверждается, что вышеуказанные водоросли миксотрофы. Самостоятельное изыскание не привело ни к одной ссылке на заслуживаемые доверия источники, с указанием, что вышеуказанные водоросли миксотрофы. Нужны точные латинские названия водорослей, по ним и надо искать. Научных статей по миксотрофному питанию водорослей есть достаточное количество. Основные типы питания водорослей (краткий глоссарий) Систематизированы литературные данные по использованию водорослями различных источников энергетического и минерального питания. Рассматривается широкий диапазон возможностей водорослей по обеспечению необходимыми для роста и развития веществами и энергией: от облигатно фотолитотрофного до фаготрофного типов питания. Стуколова И.В. Тренкеншу Р.П. Вопросы современной альгологии № 1 (22) 2020 http://algology.ru/1...
	2024-04-1212/04/2024 23:52:24 #3145914 Нравится Bigbizon

Hedin Свой на Aqa.ru 9549 4367 Подольск 9 час.	Ответить
	Вчера случайно смотрел фильм о карибских островах.Показано как гибнут кораллы в зоне стоков. А в замен им всё покрывается водорослями.
	2024-04-1313/04/2024 12:00:03 #3145984

Батёк Свой на Aqa.ru 2612 1414 Саратов 4 мин.	Ответить
	Bigbizon водоросли миксотрофы Естественно! одна и та же водоросль в различных условия выглядит по-разному и питается по-разному. В воздушной среде это споры. Во влажной среде у спор вырастают жгутики для прикрепления к субстрату. На поверхности воды и на субстрате образуется биоплёнка. При достаточном освещении вырастают зелёные нити итд Аквариумист сам решает, что ему нужно. Если аквариумисту нужна биоплёнка, выедающая перекосы по Редфилду, то организуется биофильтр с бионаполнителем. Если нужны заросшие водорослями камни, то биофильтр убирается и ставится калометалка по типу Акваэль Фан итд. Аквариум даёт возможность любому аквариумисту проводить свои научные изыскания и эксперименты с водорослями. Изменено 13.4.24 автор Батёк
	2024-04-1313/04/2024 12:48:17 #3145986 Нравится Bigbizon, Натали1965

MTumanov Свой на Aqa.ru 3639 2616 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Bigbizon По ссылке, огромный PDF . Целая докторская диссертация. Fabian van Beveren. The evolution of red algal organellar genomes and the origin of red complex plastids. Molecular biology. Université Paris-Saclay, 2022. English. Thus although plastid acquisition is mainly related to a lifestyle change from heterotrophy to auto- or mixotrophy, a change can again occur to a heterotrophic-only lifestyle, with or without the plastid (genome). Изменено 13.4.24 автор MTumanov
	2024-04-1313/04/2024 22:23:09 #3146060 Нравится Bigbizon

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3987 8 мес.	Ответить
	Bigbizon В 99.9% сообщений на аквариумную тематику, касаемо "черной бороды", "вьетнамки", "оленьего рода" и т.д. утверждается, что вышеуказанные водоросли миксотрофы. Некоторые водоросли способны выживать на питании простейшей органикой, типа элементарных карбоновых кислот, сахаров и прочего. Но эти механизмы не имеют никакого значения на практике, так как включаются они только при длительном и полном затенении. На практике же фотосинтез - мощная штука, как ни крути. Под "органикой" обычно подразумевают микроскопические количества аммония, выделяемые в ходе питания этой самой органикой плавающих гетеротрофных микроорганизмов. Вот такой аммоний вполне себе способствует росту водорослей.
	2024-04-1313/04/2024 22:28:56 #3146062 Нравится Дамир184, Торопыжка, Bigbizon, Василий 12, MTumanov

MTumanov Свой на Aqa.ru 3639 2616 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Bigbizon А некоторые водоросли ещё и мышей едят. Nutrition in the Chrysophyceae can be either phototrophic, phagotrophic, or mixotrophic (photosynthetic organism capable of taking up particles and molecules from the medium) (Zhang and Watanabe, 2001). Dinobryon is a mixotrophic chrysophyte that can have half of the carbon in the cells derived from ingestion of microorganisms (Caron et al., 1993). Dinobryon has the ability to compete with crustaceans, rotifers, and ciliates in capturing microorganisms. Under low-light conditions, Dinobryon can ingest an average of three bacterial cells every five minutes (Birdand Kalff, 1986). Chrysophytes have the ability to ingest prey up to 30 times larger than themselves. The ability to take up microorganisms appears to be about the same for pigmented and non-pigmented chrysophytes (Zhang et al., 1996). Phycology Fourth edition Robert Edward Lee Colorado State University, USA Cambridge University Press © R. E. Lee 2008 Огромный PDF по водорослям. http://deskuenvis.ni...
	2024-04-1313/04/2024 22:55:11 #3146064 Нравится Торопыжка, Bigbizon

Bigbizon Завсегдатай 1234 759 3 дн.	Ответить
	Батёк Естественно! одна и та же водоросль в различных условия выглядит по-разному и питается по-разному. Приведите, пожалуйста, пример водоросли(ей), проживающих в пресноводном аквариуме, которые питаются по разному в разных условиях и источник откуда вы почерпнули эту информацию.
	2024-04-1414/04/2024 11:12:38 #3146101 Нравится MTumanov

Батёк Свой на Aqa.ru 2612 1414 Саратов 4 мин.	Ответить
	Bigbizon откуда вы почерпнули эту информацию Школьные и вузовские учебники биологии. Узнать названия водорослей в аквариуме не получится. Узнать, чем питаются эти водоросли, не получится. И лимитировать водоросли по питанию тоже не получится - это тупиковый путь. Но есть общие принципы экосистемы, которые описаны в статьях по азотному циклу и биофильтрации. В экосистеме водоросли, как и другая микробиота, это почвообразователи. Чем очищают воду на очистных станциях? - микробиотой и водорослями, которые выжирают все перекосы по Редфилду. Аквариум чист от водорослей, когда они сидят в грунте и наполнителе фильтра.
	2024-04-1414/04/2024 12:14:22 #3146106 Нравится Натали1965

Алекс 56 Свой на Aqa.ru 2072 2398 19 мин.	Ответить
	Bigbizon откуда вы почерпнули эту информацию. Батёк Школьные и вузовские учебники биологии. Чем очищают воду на очистных станциях? - микробиотой и водорослями, которые выжирают все перекосы по Редфилду. Гениально! Браво! Уже и на очистных станциях соблюдают соотношение Редфилда. Правильно делают, в людях тоже должно быть правильное соотношение Углерод-Азот-Фосфор как в морском планктоне.
	2024-04-1414/04/2024 12:39:40 #3146108 Нравится Натали1965, Bigbizon, Батёк

Батёк Свой на Aqa.ru 2612 1414 Саратов 4 мин.	Ответить
	Алекс 56 на очистных станциях соблюдают соотношение Редфилда Соотношение Редфильда это общий принцип преобладания того или иного вида. Для одного вида это перекос, а для другого всё ровно. И не надо тестировать, очищать и добавлять - микробиота сама протестирует и очистит.
	2024-04-1414/04/2024 13:28:01 #3146115

Натали1965 На премодерации, Бан до 21.03.4762 1510 94 Москва 7.5 9 мес.	Ответить
	Батёк почему ж не получится? вот пример таких названий. Это "чёрная борода". С водорослями ведут борьбу, как с паразитами, хотя они эпифиты и фитопланктон. Особо это касается сине-зелёных водорослей (бактерий). Пример таких бактерий: "Бактерии рода Thiothrix обитают преимущественно в проточной воде, содержащей источник сульфидов, но также встречаются в системах очистки сточных вод с активным илом[2]. По потребности в кислороде они являются аэробными или микроаэрофильными организмами. По характеру питания виды Thiothrix могут быть факультативными автотрофами, хемоорганотрофами и миксотрофами[3][4]. Диапазон температур и солёности воды пригодной для роста может варьироваться в широком диапазоне[5][6][7][8][9]. Они также могут вступать в симбиотические отношения с другими организмами". Ещё пример: "Представители рода Beggiatoa распространены по всему миру и населяют пресные и морские воды. Часто они живут в местообитаниях, обогащённых сероводородом и могут обнаруживаться в ризосфере болотных растений." Материал взят из Википедии. Большинство аквариумных растений - болотные. Ничего удивительного, что с ними вместе попадают в аквариум и миксотрофы.
	2024-04-1414/04/2024 14:01:26 #3146117

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14281 4 мес.	Ответить
	Батёк Bigbizon откуда вы почерпнули эту информацию Школьные и вузовские учебники биологии. Коллеги, все эти разговоры про учебники и специалистов - пустой трёп, ничем и никак не подтверждаемый. Что хорошо видно в этой теме: Подскажите - что это за черви в аквариуме? , где сей субъект рассказывает о "размножении хвостовыми члениками" у планарий, и о том, что "у планарии ... личинка становится паразитом и путешествует внутри своего хозяина". О чём после этого можно с серьёзным видом с ним дискутировать?..
	2024-04-1414/04/2024 14:12:35 #3146118 Нравится MTumanov

Батёк Свой на Aqa.ru 2612 1414 Саратов 4 мин.	Ответить
	Notozus про учебники Выдержка из учебника: "Водоросли - компонент биоценозов, агенты самоочищения окружающей среды и почвообразовательных процессов". Так что, читайте учебники и далее про азотный цикл, биофильтрацию, соотношение Редфилда итд
	2024-04-1414/04/2024 14:24:09 #3146120

Натали1965 На премодерации, Бан до 21.03.4762 1510 94 Москва 7.5 9 мес.	Ответить
	Notozus спасибо. давно я так не смеялась, как прочитав про членики у планарий ))) На самом деле, водоросли миксотрофы существуют и давно и хорошо известны. В том числе, это водоросли, ведущие паразитический образ жизни, а также занимающие промежуточное положение между фотоавто и гетеротрофами. Учитывая, постоянное стремление некоторых "специалистов" называть водорослями часть бактерий и простейших, "водоросли миксотрофы" в аквариуме меня не удивляют. Эти бактерии вполне могли попасть с остатками почвы на корнях болотных растений, упорно называемых "водными".
	2024-04-1414/04/2024 14:31:41 #3146121

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5592 5006 1 дн.	Ответить
	Notozus О чём после этого можно с серьёзным видом с ним дискутировать? А с не серьёзным? И с вами можно? Пролеживается прямая взаимосвязь между количеством органики в акве и водорослями. Особенно по красным, думаю, это не станете отрицать. Ну и вопрос, могут ли они потреблять непосредственно органику, следовательно возникает. Или, что мне кажется более вероятным работает иной механизм. Водоросли более успешно, чем высшие могут «фильтровать» воду захватывая органику, создавая запасы питания в непосредственной близости от себя. И дальше гетеротрофы живя непосредственно на водорослях, или на собранной для них еде, минерализуют органику и полученное в непосредственной близи минерализованное питание водоросли успешно потребляют не особо отпуская его в воду для других потребителей. Т.е при относительно небольшом количестве питания в воде, водоросли благодаря органике не испытывают недостатка в еде. Сильно нафантазировал? Может не этот, другие какие то механизмы работают. Какие по вашему мнению? Изменено 14.4.24 автор Дамир184
	2024-04-1414/04/2024 14:55:39 #3146123 Нравится Hedin, Батёк

MTumanov Свой на Aqa.ru 3639 2616 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Батёк Узнать названия водорослей в аквариуме не получится. Вполне получится. Например Monoraphidium Komárková-Legnerova 1969 Одноклеточные водоросли. Monoraphidium Эдогониевые (Oedogoniaceae) Опознание водорослей Только это достаточно трудоёмкий процесс.
	2024-04-1414/04/2024 15:40:56 #3146129 Нравится Bigbizon, Батёк