|
Посетитель
 |
Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям (страница 8) |
|
Посмотрел на ютубе ролик «Внешние фильтры: МИФЫ, ликбез и заблуждения. Какой наполнитель выбрать». Хронометраж более 2 часов. |
|
|
23/02/2024 20:07:39
#3137549 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Hedin Так это, вроде, как раз отличные условия для биофильтрации. Ну, насчет течения тут вопрос сложный - у меня нет четко определенного мнения. Понятно, что как очень быстрое, так и слишком медленное течение - это не самое оптимальное. А вот какое оптимальное - вопрос дискуссионный. |
|
|
29/02/2024 19:54:17
#3138747 |
|
|
|
На премодерации
|
|
vstakhov https://www.scienced... |
|
|
29/02/2024 20:05:25
#3138750 Нравится vstakhov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
У меня по течению свои соображения. Во первых, сильное течение в аквариуме несколько травмирует растения. Во вторых сильное течение в канистре фильтра вымывае из субстрата ил. Тут нужно понять, что при одинаковой мощности помпы, в канистрах разного диаметра разная скорость течения воды.То есть, большие фильтры с большим диаметром канистры более предпочтительны. Видимо поэтому Амано писал о том, что чем больше фильтр, тем лучше. В длинной и узкой канистре не ил, ни бактерии не задерживатся, и получается что аквариум и сам фильтр становятся единой средой. Вроде того, что содержим рыбу и растения внутри фильтра. Как то так... |
|
|
29/02/2024 20:21:30
#3138756 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
mocej However, this positive relationship between photosynthesis and current velocity applies up to a saturating velocity - собственно, это весьма логично, да. |
|
|
29/02/2024 20:27:08
#3138758 Нравится mocej
|
|
На премодерации
|
|
vstakhov Если бы не постоянный "стресс"... . Я до этой статьи такого слово по отношению к траве не применял, какие угодно другие да. Изменено 29.2.24 автор mocej |
|
|
29/02/2024 20:29:46
#3138759 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
vstakhov Господи, и вы на течение повелись. А какое оно в фильтрах? А в акве? А в равнинной реке? Вы пробовали цифры прикинуть? Какое считать слишком быстрым или медленным? Скорость течения это количество воды проходящее через определенную площадь. А вот эта площадь определяется только конструкцией фильтра-формы аквы. Например 15-ти литровая канистра может иметь габариты дна 10х10см и высоту полтора метра. Или 20 см высоты с дном 27х27 см. При равных по производительности помпах, для второй канистры скорость течения через фильтр будет в 7 с лишнем раз меньше. И в аквах скорость течения если постараться и хорошо его организовать не имеет прямой зависимости от объема. Скорость зависит от площади сечения боковой стенки и производительности помпы. Длинна аквы которая определяет её объем тут величина практически посторонняя. Как и сам объём. Разве что, чем аква длиннее, тем проще более равномерное по всей площади течение настроить. Средняя скорость течения легко считается. Если бы Андесон умел думать и считать, а не нести пургу с авторитетным видом, эта тема на форуме давно бы не поднималась. Правильнее разбираться не со скоростью течения, а организовывать его так, чтоб оно было максимально равномерным, или как минимум не возникало зон с сильными турбулентными участками |
|
|
29/02/2024 21:03:10
#3138766 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Так, вроде, все мнения (в том числе и мое собственное) как раз на этот счет. Но у ламинарного течения есть предел скорости, после которого оно неизбежно переходит в турбулентное. А всякие неровности и изгибы этот предел сильно уменьшают. Когда-то я был больше в "теме", но теперь только помню смутно что-то про Навье-Стокса  Уж больно это далеко от моих интересов.
|
|
|
29/02/2024 21:11:09
#3138767 |
|
Постоянный посетитель
|
|
mocej Очень любопытно. Попробовал помыть фильтр спуская и набирая воду - почти ничего не вышло. Насколько я знаю, на сетке Ил держится как приклееный и надо руками сетки в отдельной ёмкости полоскать. Это я делаю на даче, когда туда увожу фильтр. Месяца через два-три работы фильтра около выхода фильтра хорошо растёт въетнамка. Допускаю мысль, что это летит Ил из фильтра. Поставил тряпочку на выходе из бочки - забилось за день. Я хз, как выловить ил и не переполнить бочку. Попробовал поставить тряпочку на вход фильтра и опять фиаско: за полдня забилось до полной непроходимости. Попутно какашки перестали в фильтр затягиваться и стали оседать на дне.     Ил летит, да. А как его поймать? Изменено 29.2.24 автор Олег Халиков |
|
|
29/02/2024 21:35:33
#3138770 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Олег ХаликовЛично у меня на последней корзине стоит рыхлый швейный синтепон. На входе фильтра префильтр из мелкопористой губки. Но в самом начале было туго. Я заборник фильтра обматывал синтепоном. Почти месяц приходилось синтепон менять чуть не каждый день. Потом опять сделал глупость, и в первую корзину поместил сера сипоракс. От него весь фильтр зарос буквально за пару месяцев. Крупнопористые губки в корзинах полностью забились илом. Сейчас другая проблема - вдоль переднего стекла, по центру аквариума , грунт чернеет. И это не водоросли.Так что, лучшее наполнение фильтра пока такое - вход и выход синтепон, а внутри губки. Ну и ток воды через фильтр послабже. Ещё раз упомяну - синтепон дешёвый швейный, толстый и рыхлый.Такой меньше забивается. Меняю через две недели.Мне это не обременительно. 5 минут совместно с вырезанием прокладки. Ну ещё завтра в первую корзину положу мраморную крошку. Но это не столько для фильтрации, как для поднятия кш с нуля хотя бы до 1. Изменено 29.2.24 автор Hedin |
|
|
29/02/2024 22:28:14
#3138779 |
|
Завсегдатай
|
|
Hedin «… Потом опять сделал глупость, и в первую корзину поместил сера сипоракс. От него весь фильтр зарос буквально за пару месяцев…» Поясните пожалуйста - в чем связь именно сипоракса и заиливания всего фильтра ? Или что значит «зарос» ? |
|
|
29/02/2024 22:45:23
#3138787 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
sokolik67Ну что значит зарос? Все поры губок были забиты. А губки крупнопористые. Почему так? Сипоракс высокопористый материал и в нём поселяется гораздо больше бактерий чем в губках. Ну а дальше весь процесс описан в данной теме. Течением ил вынесло из сипоракса в губки и вот результат. Я когда то по первости весь фильтр заполнил этим сипораксом. В итоге, за месяц аквариум зарос чёрной бородой. Ну а как же, главное в фильтре - побольше бактерий! А то что они и гадят изрядно - это бредни и домыслы. |
|
|
29/02/2024 22:55:38
#3138794 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Hedin А разве это плохо? Я наоборот всегда считал что именно так и должно быть. Как бы я был рад если бы у меня начали забиваться губки за 2-3 месяца в лепешку. Но что то у меня пошло не так, и во всех аквариумах, даже префильтры и мелкопористые губки, перестали забиваться. Зато есть свои плюсы, не надо чистить и всегда хороший поток, ну и минусы в виде летающего мусора в столбе воды из за чего нет той самой кристальной прозрачности. |
|
|
29/02/2024 23:02:43
#3138797 |
|
На премодерации
|
|
vstakhov Статья в целом интересная уже тем, что она свежая (10.2016), но не понятна чистота эксперимента по отношению к контрольным группам и идентичности начальных условий. К сожалению, искомое с 3-й страницы этой темы "пограничный слой вокруг листа", не раскрыто. Перечисленные: Puijalon et al., Ellawala et al., 2011a, Ellawala et al., 2011b, Ellawala et al., 2011c и Yang et al., 2002, не доступны по ссылкам и их нет в свободном доступе. Есть еще пара более ранних статей, но и они такие же поверхностные по искомому вопросу. Если что то попадется, дайте знать пожалуйста. |
|
|
01/03/2024 04:04:49
#3138812 |
|
На премодерации
|
|
vstakhov  (Посмотрите до конца). Для интересующихся. Diffusion, Boundary Layers And The Uptake Of Nutrients By ... JJ MacFarlane. 1985. Формат PDF, 10 МБ. Изменено 1.3.24 автор mocej |
|
|
01/03/2024 06:22:29
#3138814 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
mocej Diffusion, Boundarv Lavers and the Uptake of Nutrients bv Aquatic Macrophvtes Там 271 страница. Короткое резюме можете сделать? |
|
|
01/03/2024 11:10:38
#3138836 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex LivciКак только фильтр зарастает, то тут же начинает выплёвывать ил. А этот ил и есть источник водорослей.Он везде и повсюду цепляется к листьям, субстрату, декору. А на нём и поселяется всё то, с чем мы потом боремся. Вроде выше коллеги всё описали. |
|
|
01/03/2024 11:14:01
#3138837 |
|
На премодерации
|
|
Sergey PAT_A Короткое наверное нельзя, к тому же я и сам в процессе понимания. На данный момент это выглядит (по нескольким источника) примерно так, а через год может быть несколько иначе, но не сильно, в целом уже достаточно информации, большинство из которой противоречит привычной аквариумистике и опыту аквариумистов - растениеводов, как минимум местных сторонников "стиральных машин". Вокруг поверхности водных растений существует "пограничный слой" (без названия). В стоячей воде его толщина составляет примерно 3 микрона, с незначительными колебаниями в большую сторону, в зависимости от состава и температуры воды, а также вида и формы растения. В стоячей воде наличие пограничного слоя обуславливается молекулярными взаимодействиями воды и растений. Процесс диффузии - поступления питания для растений, сквозь пограничный слой, тем быстрее, чем тоньше это слой. С появлением движения воды (вокруг/вдоль/как угодно) растений, возникает "пограничный слой Л. Прандтля" (по имени немецкого ученого гидрофизика). Толщина которого сразу возрастает до 300 микрон и от 500 до 1000 микрон, с дальнейшим увеличением скорости движения воды. С нарастанием скорости течения воды, происходит срыв "пограничного слоя Прандтля", растения испытывают максимальный стресс и за редким эволюционным исключением, утрачивают способность к потреблению питательных веществ, в дальнейшем погибают. Существенного различия между влиянием ламинарных или турбулентных потоков на растения не наблюдается, в ряде экспериментов с турбулентными потоками, отмечается незначительно видоизменение стеблей некоторых видов растений. Стресс у растений — это интегральный неспецифический ответ растения на повреждающее действие. Направленный на выживание организма за счет мобилизации и формирования защитных систем. В случае воздействия неблагоприятных факторов, реакция растения носит двухфазный характер: - в первой фазе наблюдаются значительные отклонения физиолого-биохимических процессов, - во второй фазе нарушенные процессы возвращаются к норме, либо наступает их стабилизации на новом уровне. При этом, для растений характерны 3 этапа стресса: - первичная стрессовая реакция, - адаптация, - истощение. (ЧГУ. Анатомия и Физиология растений). Механизмы остановки (либо не возможности остановки) стресса и переходу к адаптации (либо не возможности адаптации), у водных растений носят индивидуальный по видовой характер и не описаны в настоящее время. Растениеводам от аквариумистики доступно лишь самостоятельное проведение сравнений, с местами произрастания этих растений в естественной среде. Что определенно накладывает ограничения по географическим, климатическим, сезонным и биохимическим факторам различий в местах произрастания в естественной среде. Так же, следует учитывать многолетнее нахождение некоторых видов в аквакультуре. Полученная мной информация, говорит мне, что аквариумные растения лучше содержать при самых низких скоростях течения, отличных от нулевых. К сожалению, большинство современных статей находится в платном доступе, для профильных организаций и исследователей. P.S. В процесс стремления к пониманию описанных процессов, хотелось бы отметить следующее. Встречается много исследований и экспериментов, в которых описывается наличие в пограничном слое микроорганизмов, присущих этому слою. Что наводит на возможную связь, между водорослевыми обрастаниями водных растений и этими микроорганизмами. Изменено 1.3.24 автор mocej |
|
|
01/03/2024 11:51:19
#3138849 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
mocej Спасибо за подробную информцию. Хотя я буду придерживатсья рекомендаций Денниса Вонга по скорости потока, все равно было интересно почитать. Hedin Я пытался найти научные труды на тему причин появления багрянок. Про красные водоросли (не аквариумные) есть статьи. Но для себя никакого вывода не сделал. Рассуждая как новичок в аквариумистике, не с точки зрения очистных сооружений, считаю, что ил из фильтра не является причиной багрянок. Многие аквариумисты ставят на выход синтепон, вода кристально чистая, а черная борода или вьетнамка прёт. Как уже говорил, в аквариумной воде присутствует комплекс сложной органики - продуктов полураспада белков. Растворенная органика - это, например, сахар в воде. Вы его ничем не отфильтруете, кроме обратного осмоса. Мне кажется, причина, почему багрянки часто растут на пути выхода потока фильтра - там либо кислорода больше, либо концентрация CO2 какая-то особеная, либо после того, как биопленка сожрала органический комплекс, в воде содержится какой-то тончайший объем микроэлементов, которые водоросли только и могут улавливать. Изменено 1.3.24 автор Sergey PAT_A |
|
|
01/03/2024 13:21:23
#3138880 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
mocej Наверно это и есть та самая биопленка, просто, называет каждый по своему. Если принять во вниание, что растения сами не потребляют питание ложками, а питаются через посредство бактерий, тогда всё становится на свои места. |
|
|
01/03/2024 13:37:05
#3138888 Нравится mocej
|
|
На премодерации, Бан до 21.03.4762
|
|
mocej как быть с растениями быстрых ручьёв? Теми же криптокоринами? Насколько понимаю в "колбасных обрезках", им нравится именно быстрое течение. Или ошибаюсь? Хотите биотоп низового болота? Отключите течение и вы на правильном пути.))) Кстати, молекулярное взаимодействие растений и воды - это выделение в воду фитонцидов. Течение не даёт им находиться в достаточно высокой концентрации, уничтожая все подряд микроорганизмы. Если бы выводы о нарастании скорости течения были бы правильные, то любые перепады уровня воды сказывались бы на развитии растений. Но ливни, обычно, не приводят к катастрофическим последствиям. Для большинства аквариумных растений, они привычны. Другое дело, что это амфибии и им нужен " глоток воздуха", которого у них нет. Теперь о водорослях... Они ж не паразиты, а эпифиты. Иногда и сапрофиты. Особенно это касается некоторых видов цианобактерий гордо именуемых сине-зелеными водорослями))). Эти бактерии как раз и участвуют в том самом "азотном цикле". Естественно, что увеличение содержания ионов аммония и нитритов в воде даёт рост их популяции. Аквариумист своими руками добавляет в банку " синезеленку", используя "препараты запуска". Чистит антибиотиками, получает кандидозы рыб, опять добавляет бактериалку. Замкнутый цикл... |
|
|
01/03/2024 13:41:19
#3138891 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A Черная борода "прёт" по другим причинам. Причина её процветания иная. А вьетнамка может процветать, даже, если растений в аквариуме никогда небыло. Sergey PAT_A Да, органика это не только отходы и перегной, листья растений так же выделяют некоторые вещества. Sergey PAT_A Я считаю, что водоросли паразитируют, редко на камнях, а в большинстве своем, на растениях. Почему именно на растениях. Изменено 1.3.24 автор WViktor |
|
|
01/03/2024 13:51:38
#3138894 |
|
На премодерации
|
|
WViktor Возможно, непосредственно в статьях не встречается именно слово "биопленка", описываются "пограничный слой" и "пограничный слой Прандтля". А статьи про микроорганизмы в этих "пограничных слоях", не охватывают влияния этих микроорганизмов на рост самих водных растениях. Но если "спуститься с небес", то все мы знаем, что любое аквариумное растение "склизкое" на ощупь, это ли не биопленка. |
|
|
01/03/2024 13:51:54
#3138895 Нравится Sergey PAT_A, WViktor
|
|
На премодерации
|
|
WViktor Вряд ли на нашей Планете есть хоть один организм, который не находится в симбиозе с кем то еще. Раньше симбиозом называли взаимовыгодные связи. Сейчас симбиоз это любые варианты связей между организмами, когда хотя бы один организм извлекает выгоду. |
|
|
01/03/2024 14:00:01
#3138898 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
WViktor Сейчас вот бегло посмотрел еще раз научные исследования по красным водорослям... Ничего мы не сможем понять в аквариуме. Вот статья (для скорости переводу в Гугле: Possibility of freshwater red algae as bioindicator for water quality of streams in Nakhon Si Thammarat province, Thailand Возможность использования пресноводных красных водорослей в качестве биоиндикатора качества воды в ручьях в провинции Накхонситхаммарат, Таиланд Отобрали образцы красных водорослей в 23 ручьях провинции. В них оказалось 16 видов багрянок из 8 родов: Sixteen species in 8 genera of freshwater red algae viz., Audouinella, Compsopogon, Batrachospermum, Kumanoa, Sirodotia, Thorea, Ballia and Caloglossa were found. The majority of them were Caloglossa ogasawaraensis Okamura, Compsopogon aeruginosus Kützing and Thorea clavata Seto & Ratnasabapathy, respectively.  Далее сделали анализ по загрязнению воды взвесями, органикой, макроэлементами. Сравнить у них не получилось, так как параметры воды в этих 23 ручьях пересекаются. Вот график, справа - номера водорослей, линия вертикальная - одинаковые параметры.  В 40% случаев параметры воды похожие. Результаты: Анализ CCA показал слабую связь между разнообразием пресноводные красные водоросли и факторы окружающей среды. Однако пресноводные красные водоросли Распределение в этом исследовании можно разделить на три группы в зависимости от качество воды. Можно сделать вывод, что рН, нитрат-азот (NO3) и ортофосфат (PO4) были химические переменные, наиболее сильно связанные с численность Caloglossa ogasawaraensis (Co). Возникновение Куманоа тиоманезис (Kt), вероятно, зависел от скорости (vel), общего количества растворенных твердых веществ (ТДС). Щелочность (алк) и жесткость (хар) оказались наиболее влиятельными. фактор на распространение Compsopogon aeruginosus (Ca), Batrachospermum hypogynum (Bh), Sirodotia suecica (Ss) и Sirodotia сп.1(Ссп). Встречаемость Thorea siamensis (Ts) и Thorea clavata (Tc) вероятно, находились под влиянием растворенного кислорода (РК) (рис. 2). Однако доминирующие таксоны, встречающиеся на мезотрофно-эвтрофных участках в засушливый сезон, такие как Caloglossa ogasawaraensis из водораздела Транга были участками Плю и Тан Тип, а также нашел все сезоны. Аналогично, Caloglossa leprieurii была найдена в Краби.провинции в водах умеренного качества (Пирапорнписал и др., 2006). Таким образом, это виды могут быть использованы в качестве биоиндикаторов мезотрофного статуса. На с другой стороны, наличие редких видов, таких как Batrachospermum.гипогинум, Kumanoa tagbatensis, Audouinella subtilis и Audouinella sp.1.может быть использован в качестве олиготрофного статуса, что согласуется с (Suphan и Peerapornpisal, 2003), которые сообщили, что четыре вида Batrachospermum используют за олиготрофный статус качества воды в районе р. Золотой Юбилейный Проект Фа Фум. Район Тонг Фа Пхум, провинция Канджанабури, Таиланд. Однако данное исследование представляет собой лишь скрининг и фундаментальное изучение биомониторинга пресноводными красными водорослями Таиланда. Для дальнейшего детального изучения больше выборок площадки необходимы во многих водосборных зонах. Примечение: олиготрофные водоемы - мало органики, мезотрофно-эвтрофных - больше органики. Изменено 1.3.24 автор Sergey PAT_A |
|
|
01/03/2024 14:02:09
#3138901 |
|
На премодерации
|
|
Sergey PAT_A Это всего лишь хобби, где каждый аквариум предмет эксперимента владельца. Но когда то "на заре" всей этой темы, было простое желание, собирать течением фекалии в сторону забора фильтром и минимизировать телодвижения. Которое с годами, удобно облачили в форму псевдо исследований и обоснований. Не более. Изменено 1.3.24 автор mocej |
|
|
01/03/2024 14:36:47
#3138911 Нравится Sergey PAT_A
|
Загружаю
форму....
