go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1118 26
Иваново
5 года

Вот так ихтиофтириоз!

Два десятка боций макраканта были куплены на Садоводе Рыбки были посажены в 160 литров на карантин, через пару дней были замечены первые признаки ихтиофтириоза, в воду был добавлен FMC польского производства, но ихтио прогрессировал был испробован Антипар , зоомировский ихтиофор, но все тщетно сейчас рыбы буквально усыпаны этой заразой начался отход, температура все время около 30 градусов отличная фильтрация и уф стерилизатор И чем же травить эту заразу может кто посоветует? Из этой же партии птерихи, аптероноты и пангасиусы сидят в своих банках уже две недели , тьфу, тьфу и не кашляют .Похоже у боций против этой пакости имунитет нулевой .Советники ау! Ихтио очень мелкий на оодиниум смахивает

2005-08-0606/08/2005 20:38:20
#225028
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 8
Мурманск
6 года

Вполне возможно что это тропический ихтифтириоз. На моих радужницах он был, долго голову ломала, думала что оодиниоз, так как болезнь прогрессирвала, t была высокой...но это оказался тропический ихтик-он мелкий, крупинки намного меньше чем у отечественного.
Лечила Костапуром ( но если боитесь, с боциями лучше не применять) а также обычной малахиткой.

2005-08-0606/08/2005 21:10:14
#225035
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1118 26
Иваново
5 года

Бояться уже поздно, в став костапура входят те же компоненты, правда может лучшего качества. Рыбы пока еще активны и жрут попробую, спасибо!

2005-08-0606/08/2005 21:23:01
#225037
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3948 39
Israel Tel Aviv
2 мес.

Боции мгновенно им заболевают, но и вылечиваются хорошо, если во-время поймать.

2005-08-0606/08/2005 21:52:12
#225046
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

Если это, действительно, ихтиофтириоз, то одним из самых простых (хоть и трудоемким для Вас и стрессовым для рыбы) методом мог бы быть метод последовательных пересадок: ежедневные пересадки рыбы в чистую (свободную от паразитов) емкость в течение недели.

Другой "физический" способ- УФ, но Ваш стерилизатор должен быть мощным, для того, чтобы совместить высокую скорость прокачки, обеспечивающую захват возбудителя, с высокой дозой, требуемой для его уничтожения. При 160-литровой банке и 25-ваттном стерилизаторе, для того, чтобы получить однократную летальную для ихтиофтириуса дозу облучения, надо прокачивать воду со скорость около 170 литров в час. В таком режиме Вы сможете включать и отключать стерилизатор каждые 8 часов (хотя, конечно, можно и оставлять его включенным, если срок работы лампы Вас не волнует). Если скорость потока увеличить (что желательно для лучшего захвата паразитов), то упадет доза облучения, т.е. придется надеятся на то, что уменьшение дозы удастся скомпенсировать многократностью ее повторения.

Если говорить о лекарствах, то самым простым, доступным и одним из наиболее эффективных средств, видимо, будет являться формалин. К сожалению, боции не любят малахитки, поэтому я бы применил чистый формалин (4-5 капель 40% раствора формальдегида на 10 литров воды) по обычной схеме (например, добавление лекарства через день. 3-4 добавлений должно хватить). Только обеспечьте качественную аэрацию и последите за рыбой. Учтите, что в мягкой воде формалин более токсичен. Перед каждой добавкой лекарства желательно подменить немного воды.

Из других средств можно было бы применить либо сульфат меди, либо хинин (хинина гидрохлорид).

Сульфат меди я не люблю в связи со сложностью правильного дозирования (особенно, в присутствии карбонатов кальция, которые быстро сводят концентрации меди на нет), способностью меди накапливаться в грунте и ее высокой токсичностью по отношению к моллюскам и растениям. Если бы я решил использовать медь, я бы это проделал в отсаднике, применив концентрации в пределах 0,15-0,3 мг/л. Если Вы растворите в 1 литре воды 4,5 грамма сульфата меди и 3 грамма лимонной кислоты, Вы получите маточный раствор. При добавлении 1,3 мл этого раствора на 10 литров воды (т.е., примерно, 1 чайную ложку на 40 литров воды) , Вы получите концентрацию меди в 0,15 мг/л

Хинин (противомалярийное лекарство) сам я никогда не применял. Он предпочтителен в виде гидрохлорида, а не сульфата, т.к. сульфат плохо растворяется в воде. Хинин применяется в виде ванны с концентрацией 1 г хинина на 100 литров воды (т.е. 10 мг/л) и Dieter Untergasser советует это делать в отсаднике из-за того, что некоторые рыбы и "низшие животные" обладают повышенной чувствительностью к хинину. Кстати, и сульфат меди, и хинин применяют и для лечения оодиноза.

Само-собой, в банке во время медикаментозного лечения не должно быть свежего активированного угля.

В любом случае, в дополнение ко всему сказанному, очень желательны ежедневные просифонивания поверхности грунта/дна, для того, чтобы снизить кол-во возбудителя.

2005-08-0606/08/2005 22:35:46
#225058
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1118 26
Иваново
5 года

Все это мне известно и понятно, просто складывается такое впечатление, что бродяжек у этого вида заразы не существует, а весь цикл развития происходит под кожей.
Этот польский FMC был неоднократно испробован на ихтио и всегда давал 100 процентный результат.
Так в чем же дело?

2005-08-0707/08/2005 11:33:17
#225111
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 1
Slovenia Ljubljana
17 года

сообщение olivпросто складывается такое впечатление, что бродяжек у этого вида заразы не существует, а весь цикл развития происходит под кожей.


Недавно сталкнулась с чем-то подобным, с той только разницей, что микроскопический вначале дермоидный бугорок за 3-4 дня выростал до размеров нормального ихтио (в аквариуме 29-30С). Причем бугорков в моем случае было не много. Болели в основном только неоны симулансы, купленные вместе с ними микрорасборы куботи и прошедшие перед этим вместе с ними месячный карантин не заболели вообще, из старожилов заболели гуппи, 2 вишневых барбуса и 1 САЕ. Лечила КонтраИком от Тетры, лечила - это громко сказано, я израсходовала 1 литр лекарства. Пока лила по схеме и 70% от дозы из-за неонов - прогресса не было вообще - перешла на уже помогший один раз мне способ - внос лекарства каждый день с большой подменой и плюс увеличила дозу до 1,5. Через 1,5 недели ежевечерних мытарств как-то все сошло на нет. Сложилось такое же впечатление, что в данной ситуации появление бродяжек не является обязательным в цикле развития и что если это был ихтио, то ну очень устойчивая форма, не переставала лить лекарство, только потому, что сделав один день передышки тут же получила увеличение поголовья заболевших, хотя в основной массе болели одни и те же особи.
2005-08-0707/08/2005 13:54:51
#225129
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

Ихтиофтириус с другим циклом развития- это почти как слон, который начал метать икру. Смайлик :)

2005-08-0707/08/2005 21:20:20
#225176
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 1
Slovenia Ljubljana
17 года

сообщение Michael
Ихтиофтириус с другим циклом развития- это почти как слон, который начал метать икру. Смайлик :)

Если это так, то грустно - значит уже есть разновидность, которая весьма устойчива к малахитке и формальдегиду, но радует, что с ним можно продолжать бороться на уровне бродяжек.Смайлик :)
2005-08-0707/08/2005 21:42:04
#225184
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1118 26
Иваново
5 года

Спасибо Женя ! Ваш ответ меня полностью удовлетворил!
Учитесь советники! Когда же изобретут панацею? НИКОГДА!!!

2005-08-0808/08/2005 06:20:00
#225228
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1118 26
Иваново
5 года

Оставшуюся рыбу уничтожу банку на дезинфекцию

2005-08-0808/08/2005 06:22:57
#225229
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

По принципу "гильотина- лучшее средство от головной боли"?Смайлик :think:

2005-08-0808/08/2005 08:00:30
#225247
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1118 26
Иваново
5 года

Я иногда считаю свои деньги, так дешевле!

2005-08-0808/08/2005 22:01:36
#225455
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

601 11
Russian Federation Tver
8 года

Примахин 1 т на 50 л воды (опять же противомалярийное средство), или делагил 1 т на 100 литров. Действие: делагил – одна неделя дальше разрушается, примахин в воде до 10 дней. Примахин сильнее в несколько раз и “мягче” Действует на внутритканевого паразита. Ждать выхода “бродяжек” не нужно. Делагил обладает также иммунодепрессивным действием. В данном случае эффект может оказаться полезным, так как внутритканевое развитие ихтиофтириоза приводит к излишней аллергизации организма. Аллергия приводит к отеку, обычно жаберного аппарата, которое приводит к удушью. А тут при приеме того же делагила, предположительно его не будет.

2005-08-0808/08/2005 22:27:27
#225457
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 1
Slovenia Ljubljana
17 года

2 Demiurg
А Вы пробовали? Насколько эти препараты подходят для применения в общем аквариуме с растениями?

2005-08-0808/08/2005 22:48:56
#225461
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

601 11
Russian Federation Tver
8 года

Женя люди уже пробовали, пишут, что очень хорошо помогает

Лечение фтируса делагилом

Да есть побочные эффекты, ну а где их нет? И когда уже стоит вопрос об уничтожении партии, тут надо бить из тяжелой артилерии.
От себя добавлю, что эти препараты я вынужден был принимать лично. Делагил принимал полгода. Примахин 2 месяца. Живой. Эти лекарства помогли избежать тропических болезней. В продаже, в аптеках они не дефицит. По справочникам у делагила полураспад 60 суток, но это у человека. В акве скорей всего он разрушаться будет быстрее. Потом через 10 суток, воду подменить и следа от него не останется.

Как выглядит:

http://www.aptekaonl...

его действие:

http://pharm.hamovni...


Изменено 8.8.05 автор Demiurg

Изменено 8.8.05 автор Demiurg

2005-08-0808/08/2005 22:57:40
#225463
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 1
Slovenia Ljubljana
17 года

сообщение Demiurg
Женя люди уже пробовали, пишут, что очень хорошо помогает

Лечение фтируса делагилом

Спасибо! Как-то я пропустила эту тему.

сообщение Demiurg
Да есть побочные эффекты, ну а где их нет? И когда уже стоит вопрос об уничтожении партии, тут надо бить из тяжелой артилерии.

Да уж, на кой фиг мертвой рыбе печень. Попрошу чтобы из Москвы привезли, т.к. думаю, что те лошадинные дозы КонтраИка, которыми я морила своих рыб большой пользы их организму не принесли.
З.Ы. Спасибо огромное за ссылки.

Изменено 8-8-2005 автор Женя Волкова
2005-08-0808/08/2005 23:09:01
#225464
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1118 26
Иваново
5 года

Бедные рыбсы и чем их тока не травят!Смайлик :(
Но все равно Спасибо! Куплю еще боций в том же местеСмайлик ;)

2005-08-0808/08/2005 23:31:15
#225467
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2511 50
Москва
5 года

сообщение oliv
Все это мне известно и понятно, просто складывается такое впечатление, что бродяжек у этого вида заразы не существует, а весь цикл развития происходит под кожей.


Кстати, не исключено, что у тропической формы так оно и есть. Или бродяжки внедряются тут же в месте выхода из "материнской" пустулы. А как еще объяснить, что пустулы так кучно расположены, при этом большая часть тела такой рыбы свободна от фтируса. Т.е. рыба покрыта небольшими фтирусными очагами, а не равномерно распределенными по телу точками.
Поэтому и начала применять делагил - все остальное действует только на свободноживущую форму, а этот препарат "подкожный". Смайлик :)
2005-08-0909/08/2005 14:28:06
#225631
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

сообщение aldjami
все остальное действует только на свободноживущую форму, а этот препарат "подкожный".


А можно ссылочки на соответствующие исследования?
2005-08-0909/08/2005 16:34:17
#225665
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2511 50
Москва
5 года

сообщение Michael


А можно ссылочки на соответствующие исследования?


Сама бы не отказалась Смайлик :) Специально тему поднимала, но почти никто не откликнулся. Пока все это на уровне экспериментов, но принцип действия препарата таков, что он по идее должен дейтсвовать на внедрившегося паразита.
Demiurg объяснял принцип вот в этой теме:
Лечение фтируса делагилом
2005-08-0909/08/2005 16:53:19
#225670
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

По-моему, это не очень удачная идея.

Систематизирую еще раз все сказанное о делагиле в предыдущих постах и ссылках.

Делагил - одно из коммерческих названий хингамина, 4-(1-метил-4-диэтиламинобутиламино)-7-хлорхинолина дифосфат.

Говоря чуть проще - производное хинина, которым пытались не без успеха (но и не очень успешно) лечить ихтиофтириоз еще во времена Золотницкого.

Хингамин - иммунодепрессант средней силы. В наше время главным образом применяется при длительном комплексном лечении аутоиммунных состояний (ревматоидный артрит, вторичные атаки суставного ревматизма); роль же его как противопаразитарного препарата в лечении протозойных заболеваний в значительной мере утрачена. Главным образом, хингамин (делагил) применяют для химиопрофилактики малярии.

Возможность эффективного лечения ихтиофтириоза делагилом лично мне представляется сомнительной. Хотя антипаразитарное действие препарата бесспорно, его общая системная токсичность должна ослаблять рыбу и способствовать развитию вторичных инфекций, особенно при массированной инвазии.

Если уж возникает нужда в применении специфических антипаразитарных препаратов, я предложил бы разработать пропись из смеси делагила и декариса. Хотя сам за это не возьмусь, пожалуй - физиологию рыб представляю себе слишком смутно.

Мое мнение о борьбе с ихтиофтириозом остается прежним - малахитовый зеленый и йодистый калий способны в комбинации подавить любую форму инвазии, а при упорных рецидивах следует применять ванны с основным фиолетовым К.

С уважением.

Изменено 9-8-2005 автор Александр Харченко

2005-08-0909/08/2005 19:37:31
#225701
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1118 26
Иваново
5 года

Две недели Саша! С лошадиными дозами зеленки!
И только прогресс ихтио!
Хлоралгидрат думаю окончательно убъет моих бедных боцийСмайлик :(
Сегодня купил Делагил решил все таки испробовать боций осталось 8 штук!

Панацея от ИХТИО?


Изменено 9-8-2005 автор oliv
2005-08-0909/08/2005 22:29:37
#225730
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
Russian Federation Saint Petersburg
7 года

сообщение oliv
Две недели Саша! С лошадиными дозами зеленки!
И только прогресс ихтио!


А температуру до 32-х поднимать не пробывали? Естественно с постоянной продувкой.
2005-08-0910/08/2005 00:43:41
#225742
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

сообщение Buldozer
А температуру до 32-х поднимать не пробывали? Естественно с постоянной продувкой.
При этой форме бесполезно.

2 oliv: А йодистый калий к зеленке добавляли-таки?

С уважением.
2005-08-1010/08/2005 05:30:14
#225755



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top