|
Свой на Aqa.ru
 |
Вот уроды, или об импортных препаратах (страница 2) |
|
Слов нет, одни эмоции. |
|
|
06/04/2005 16:38:40
#188797 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Рыбки погибли не повине лекарств, а очень даже может быть по вашей собственной! |
|
|
21/05/2005 00:19:25
#204496 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Michael А полной реабилитации и не будет. Началось-то все именно с формалина, к которому чувствительны лабиринтовые. Рыбы, которые спокойно переносят формалин так же спокойно переснесли и нитритный скачек, который неизбежно возникает при использовании любого лекарства. В общем, малахитка точно также могла сбить биофильтрацию, но рыбы бы это выдержали. А с формалином, увы, нет. Он их добил. Вот и все, что произошло. Поэтому реабилитации не будет - это всего лишь объяснение, почему в одних аквариумах рыбы спокойно переносят Костапур, а в других массово гобнут после его применения. Так понятно? Если не понятно, могу дать ссылочки на Витаватер, в т.ч. на мои темы. Там все подробно объясняется. Demiurg, а вы почитайте внимательно, какие именно рыбы погибли, а потом уже пишите про необходимость усиленной аэрации. Кстати, аэрация была усилена, а лекарство вводилось в несколько приемов в уменьшенной дозировке (2/3 от рекомендуемой производителем дозы). Впрочем, уже надоело одно и то же повторять. Кто хочет, может использовать Костапур, флаг в руки. Кстати, могу свой подарить - у меня практически полный пузырек дома стоит. 
|
|
|
23/05/2005 14:16:12
#205157 |
|
Посетитель
111
 15 года |
|
сообщение aldjami Я у себя применял и костапур, и бактопур.Ни одна рыба не подохла.Хотя и гурами плавают, и 2 крапчатых сомика,2 анциструса,1 мешкожаберный. Антипар например не помешал анциструсам даже размножаться и никак не повлиял на плавающих мальков. Если у вас больная рыба, то и умерла она от болезни, а не от лекарств. У меня тоже случай был.Лежал в тумбочке "Очиститель акавариумной воды" http://www.khimola.r... Купил как-то в зоомагазине по случаю, но не пользовался ни разу.Чего-то он там должен был "стабилизировать и оптимизировать".Наткнулся на него в тумбочке случайно и решил попробовать.Насыпал щепотку(он в виде порошка) в аквариум.Некоторые рыбы стали его хватать.Я испугался и прекратил сыпать.Потом покормил их мотылем.Два меченосца(как самые большие и активные в акве нажрались до пуза).Через полчаса гляжу-один плавет на боку с раздутым брюхом, второй под фильтр забился.Остальные рыбы тоже погрустнели. Я перепугался, отловил мечей, посадил в 3х литровую банку и начал лечить.Посолил их пока оба на боку не всплыли, потом антипара бахнул, поставил грелку, температуру побольше(на глазок прибавил).Потом мне срочно надо было уходить.Когда вернулся через 3 часа-оба меча были дохлые с раздутыми животами, водичка в банке теплая и воняла.Я весь этот суп тут же и вылил.Не знаю в чем точная причина их смерти была(может руки мои кривые), но после этого доверия к этому "Очистителю аквариумной воды" у меня нет никакого.Поэтому с удовольствием поменяю эту отраву на ваш костапур.  Изменено 23.5.05 автор dmabr |
|
|
23/05/2005 14:58:40
#205179 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение dmabr Ага... Давайте  Я еще упаковочку Вирикона-С могу подкинуть. В московской воде от него рыбы частенько ложаться, а в Обнинске, может, проканает. Бум меняться отравой. Вот только одна проблемка -Обнинск - край неблизкий.
|
|
|
23/05/2005 15:08:03
#205189 |
|
Посетитель
111
15 года |
|
|
Да какие проблемы.Заберу с квартиры.Я вот с Зеленограда |
|
|
23/05/2005 15:15:54
#205199 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А-а-а... У вас, просто, Обнинск написано. Если с Зеленограда - тогда проще. Можно на Речном пересечься, я сама там живу. |
|
|
23/05/2005 15:26:47
#205204 |
|
Посетитель
111
15 года |
|
|
Нет, блин.Живу я в Обнинска, а с Зеленограда забирал грунт.И у вас могу забрать костапур, там где вы днем в рабочие дни находитесь. |
|
|
23/05/2005 15:39:45
#205212 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Меряла. Нитриты
|
|
|
23/05/2005 18:05:43
#205280 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Прошу прощения за случайное перемещение этого письма под ответ на него
Поспешил я радоваться... Видимо, кому-то совершенно не под силу понять, что, прежде, чем лечить рыбу от внезапно возникшей кучи болезней, неплохо бы проверить, в чем она плавает. И что при удушье, вызванном отравлением нитритами не стоит применять вещества, снижающие кол-во растворенного кислорода. И что дело совсем не в том, что лекарства или их производители плохие, а в том, что тот, кто их применяет не имеет ни малейшего представления о том, как они работают. И что вместо того, чтобы гулять по Интернету, выискивая удобные для себя формулировки или выдирать их из контекста статей, применяя по собственному усмотрению, полезно было бы почитать книги на эту тему или прислушаться к кому-то, кто их читал или к тем, кто многократно применял ругаемые средства. Но нам этого не надо! Для нас очевидно, что огурцы- это смертельный яд. Т.е., как обычно, плохому танцору что-то всегда мешает танцевать. Самое же печальное, что и желания научиться-то нет.  З.Ы. Простите меня, опять не сдержался! Наверно, я слишком требователен и напрасно ожидаю от человека, по профессии явно далекого от этого, более серьезного подхода к анализу таких процессов. Возможно, что вещи, которые для меня очевидны, далеко не настолько же очевидны для других. Просто обидно, когда суждения такого рода выдаются в спешке, когда они носят ультимативный характер, принося вред тем, кто их читает и, по неопытности, принимает за правду. Ну как можно было, например, написать такое: "...нитритный скачек, который неизбежно возникает при использовании любого лекарства"?! Неужели не очевидна абсолютная абсурдность этого утверждения? Ладно. Будем считать, что это просто открытое письмо, адресованное не конкретному человеку, а всем тем, кто слишком спешит делать выводы. |
|
|
23/05/2005 18:17:05
#205286 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Michael Не очевидна. Большинство лекарств (сорри, в запарке написала "любого, хотя надо было писать "практически любого"), нарушают процесс нифильтрации. Это, по-моему, очевидно, как очевидно то, что для восстановления этого процесса необходимо, чтобы цикл установления биологического равновесия прошел заново - сначала аммиак, потом нитриты, а потом уже нитраты. Это нормальный, естественный процесс. Почитайте любую литературу по аквариумистике. Ненормально только то, что Костапур содержит препарат, не позволяющий некоторым видам рыб пережить этот цикл. |
|
|
23/05/2005 18:24:26
#205288 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение aldjami Что они нарушают??????????? |
|
|
23/05/2005 18:40:49
#205294 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Хорошо, биофильтрации. Так понятно? Может, не стоит к словам цепляться? Кто хочет, пусть использует Костапур и Антипар. Мое дело - предупредить, как предупреждают всех на Витаватере. |
|
|
23/05/2005 18:52:03
#205301 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение aldjami Я не знаю, что такое "нифильтрация", но если речь идет о нитрификации, то Вы ошибаетесь. Причем, очень сильно. Это, по-моему, очевидно, как очевидно то, что для восстановления этого процесса необходимо, чтобы цикл установления биологического равновесия прошел заново - сначала аммиак, потом нитриты, а потом уже нитраты И тут Вы ошибаетесь. Это зависит от того, какая колония была повреждена. Ненормально только то, что Костапур содержит препарат, не позволяющий некоторым видам рыб пережить этот цикл. Пережить тяжелое отравление не под силу очень многим рыбам (эта одна из причин того, что мы постоянно говорим о правильном запуске и содержании аквариумов). Естественно предположить, что существует масса посторонних воздействий (включая лекарства), которые усугубят влияние этих ядов. Задача "ветеринара"- по возможности, избежать этих воздействий. Для этого у него должно быть хоть какое-то понимание как механизма воздействия ядов, так и механизма работы лекарств. Давайте возьмем какой-то более очевидный пример из жизни. Как Вы думаете, можно ли утверждать, что аспирин вреден, а те, кто его производят-уроды? Ведь есть люди, у которых аллергия на аспирин, и люди, для которых применение аспирина противопоказано по другим причинам. Теперь представьте себе, что врач выписывает такому больному аспирин и больной умирает. Кто виноват: аспирин, его производитель или врач? Так что ненормально не то, что Костапур содержит препарат, который может быть противопаказан в некоторых случаях. Ненормально то, что "врач" не знает об этом. Изменено 5-23-2005 автор Michael |
|
|
23/05/2005 18:55:37
#205304 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Michael Ну, наконец, Michael, мы стали хоть немного понимать друг друга. Подписываюсь под каждым вашим словом и хочу добавить, что моя главная претензия к "уродам-производителям" заключается не в том, что они "продают яд под видом лекарства", а в том, что они не указывают в инструкции противопоказания к своему в некоторых случаях очень полезному и хорошему лекарству. (К аспирину, кажется, такая инструкция существует). Изменено 23.5.05 автор aldjami |
|
|
23/05/2005 18:57:33
#205305 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение aldjami Я не цепляюсь к словам, просто я, равно как и Michael , указываю на очевидные ошибки... Биофильтрация - это понятно, "нифильтрация" - ни когда ни о чем подобном не слышал... Было уж подумал, что меня хотят вновь "спасти", на этот раз от безграмотности в области биохимических процессов, и открыть для меня суть истинного азотного цикла (не того, о котором говорят "уроды-производители")... Теперь вижу, что все не так плохо, что нет ни какой "нифильтрации" ... могу спать спокойно и дальше использовать Костапур, в случае необходимости   
|
|
|
23/05/2005 19:04:17
#205311 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ладно, буду внимательней к терминам. |
|
|
23/05/2005 19:09:09
#205314 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Aldjami мы же здесь обсуждаем, чтобы со всех сторон проанализировать причину, чтобы в дальнейшем избежать всяких ошибок и чтобы достичь некоторого мастерства в увлечении и делать все лучше и лучше. Ну и в обшем злится ( если такое есть) не стоит. Насчет лабиринтовых, что они не задыхаются... задыхаются! Если есть отек, то лабиринтовый аппарат отекает также. Если посмотреть на погибших внимательно, то можно увидеть отекшие жабры и обильную слизь на них. Про аэрацию почему я сказал, из своего опыта, к примеру - харацинки не переносят напрочь формалин, стоит только капнуть в банку с харацинками тотже антипар, кверх пузом тут-же всплывут, а вот если опустить расспылитель в банку, то они остаются живы. Если вы сделали, как вы пишете и аэрацию и дробное вливание, значит действительно была еще причина смерти, люди тут уже перечисляли какие. Я кстати если бы у меня приключился ихтиофтириоз предпочел бы лечить по иному... Как? Повышением t до 32-33 градусов на 3 дня, затем снижением до обычной и снова повышением до 32-33 на 3 дня. Тем паче, что почти все рыбы и лабиринтовые особенно хорошо переносят это. При этом биофильтр не слетает совсем, а механизм лечения заключается в том, что у всех организмов в акве, возрасстают обменные процессы. Ихтиофтириоз рассходует свои внутренние ресурсы за 10-12 часов, а рыбу еще поймать надо. Те паразиты, что уже в рыбе быстрее проходят свой цыкл и выходят из нее. Кстати повышением температуры лечатся еще куча всяких похожих болезней, за иссключением особо редких. |
|
|
23/05/2005 19:14:48
#205317 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я теперь тоже по-другому лечу. В 3-х литровой банке крепкий раствор фуразолидона (полтаблетки), очень слабенькая малахитка и температура 35-36. На днях мальков жемчужных гурами пролечила - манка "обсыпалась" меньше чем за сутки. Правда, у меня ихтик отечественный, с азиатским, я думаю, повозится пришлось бы больше. |
|
|
23/05/2005 19:24:09
#205320 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение aldjami Инструкция к аспирину называется Фармакопеей, а пользоваться этой инструкцией обучают в течение 5-6 лет в мединститутах. Не могу не согласиться с тем, что лекарства для рыб, их применение, инструкции к ним и много другое, мягко говоря, оставляют желать лучшего. Зачастую даже не указывается состав лекарства. Вот такие лекарства я никогда не покупаю и не применяю. В тех же случаях, когда состав известен, дело несколько упрощается, т.к., все-таки, кое-какая литература на эту тему имеется. Все дело, в результате, упирается в полуфилософский вопрос: разрешать ли любителям лечить рыбу? Людей им лечит не разрешают... В некоторых странах, например, запрещены к свободной продаже аквариумные лекарства, содержащие антибиотики (не из любви к рыбе, правда). Надо ли распространить этот запрет и на другие средства и методы, чтобы ни Вы, ни я не смогли играть в ветеринаров в свободное от работы время? Думаю, что не надо (хоть гринписовцы и гринписовки со мной могут не согласиться). В то же время я осознаю, что в руках любителей лекарства эти чаще приносят вред, а не пользу. Се ля ви и ее надо воспринимать, как есть... Изменено 5-23-2005 автор Michael |
|
|
23/05/2005 19:28:47
#205324 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
К вопросу об инструкциях. Выдержка из инструкции к Малахитовому зеленому производства "Зоомир": "Обработке подлежат только взрослые рыбы следующих видов: гуппи, меченосцы, пецилии, моллинезии, пляйфери, гурами, гетероклистусы, барбусы, расборы, гетероморфы, нанностомусы арапираганские, шубункины и вуалехвосты. К лечению других видов рыб следует относится очень осторожно. Температуру воды повышают до 28 С и поддерживают на заданном уровне до окнчания курса лечения при PH 5,5 - 6,8". |
|
|
23/05/2005 19:48:14
#205338 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение aldjami Вы это привели, как пример хорошей инструкции? Т.е. примера для подражания? Это было бы близко к правде, если бы такое перечисление было основано на том, что производитель экспериментировал с ограниченным числом пород. В таких случаях, правда, пишут немного по-другому: препарат был испробован таким-то образом на таких-то породах рыбы. Такие-то породы выдержали курс лечения нормально, а остальные его не выдержали. (В детали я не вдаюсь) Можно такое писать и по соображениям крайнего цинизма: что дают, то и жри, как в старые добрые времена. Мол, других видов рыб ты все равно не знаешь и никогда держать не будешь. Ожидать же полного перечисления ВСЕХ видов рыб и всех способов применения какого-то средства было бы, признайтесь, просто наивно. Однако, конечно же, не могу спорить, что такая инструкция гораздо лучше той, которая никак не упоминает о различиях в чувствительности к лекарствам среди разных пород и возрастов рыбы. Слишком много переменных, чтобы все их перечислять на клочке бумажки: породы, возраст, хим. параметры воды, сопутствующие заболевания, наличие или отсутствие освещения и хим. фильтрации, воздействие на нормальную флору и фауну аквариума, взаимодействие с другими лекарствами, изменения, вносимые лекарством в физическое состояние системы и т.д. без конца и края. А ведь все сводится к результату. Ведь с той же отличной Зоомировской инструкцией можно совершенно бесплодно лечить ихтиофтириоз у гуппи только потому, что в инструкции забыли упомянуть, скажем, об активированном угле.
|
|
|
23/05/2005 20:46:06
#205367 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Michael Нельзя. Вот еще цитата из той же инструкции: "На время лечения из аквариума следует удалить биофильтр и фильтр с активированным углем". В том-то и дело, что в ней все учтено по-максимуму. Я не случайно привела про показатели PH. Если лечащему рыбок удастся держать показатели на таком уровне, значит риск нитритно-аммиачного отравления будет сведен к минимуму. . В этом, кстати, особенность большинства российских лекарств, даже ветеринарных - подробные, грамотные инструкции. Это у вас без рецепта ничего не продадут, а перед тем, как выписать рецепт, семейный доктор все подробно объяснит, а здесь народ исконно самолечением занимается. Вот производителям и приходится выкручиваться. По привычке, я доверилась и буржуйской инструкции, наивно полагая, что, если бы было опасно - они бы написали. Кстати, Michael, я как раз сегодня новый флакончик малахитки прикупила. Завтра уже не смогу кидаться цитатами. Это намек, что пора бы заканчивать.
|
|
|
23/05/2005 21:18:59
#205395 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
OK. Только напоследок, все же, позволю себе заметить, что у нитритов нет такой рН-зависимости, как у аммиака. |
|
|
23/05/2005 21:30:28
#205403 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Michael Тем самым красным червяком, название которого не переводится на русский?
|
|
|
23/05/2005 21:50:12
#205412 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Как Вы угадали? Точно, именно им. |
|
|
23/05/2005 21:54:26
#205414 |
Загружаю
форму....
