Форум Аквариумистов
» Освещение » Светодиодное освещение » Все китайские дешевые СОВ - отстой по определению?
|
Посетитель
 |
|
|
Простите ради бога, сразу скажу параллельно начинаю читать эту и другие темы, но дело в том что катастрофически не хватает времени. Поэтому сразу главный вопрос - аквариум 450 литров , малави, растений нет, до этого подсвечивал двумя лампами - марине гро - полностью синий спектр + для подсветки мяса ОСРАМ вроде - красно-розовый спектр- все отлично устраивало. Достало что лампы надо менять, они тускнеют, провода, ламподержатели и т д и т п.. Короче надо переходить на светодиоды. |
|
|
04/08/2015 10:05:14
#2113891 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение KDNДавайте любой китайский светодиод, на который _производителем_ указаны технические характеристики, я вам покажу такого же спектра от нормального производителя, но эффективнее его в 2 раза. Надеюсь понятие "эффективность" вам пояснять не надо? Не будем брать срок жизни, возможность установки оптики и прочее - берем эффективность при реальной эксплуатации. Пожалуйста не сливайтесь только. Потому что вы и далее будете корчить из себя спеца, не имея на это ни малейшего основания. Подчеркну - компания с заводом в Китае - не китайская компания. То есть Brudgelux - это не китайская компания. Тайваньские компании - тоже не китайские. Вообще не вздумайте жителю Тайваня сказать что он китаец - обидится. |
|
|
10/08/2015 12:02:43
#2115903 Нравится Button
|
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение DNK Ну зачем повторять? Я говорю что теоретически , а мне с цихлидником это ни к чему. Вообще в цихлиднике и приоритеты другие как вы просто должны понимать. Мне вот трава совершенно не интересна...Ей заниматся надо а у меня концерты, хоккей и т д...Вы наверно невнимательно читали меня, поэтому такое разночтение. Ведь вы пишете о чем - "если все сделаете правильно - у вас получится наше решение". Критерий то один в моем случае - визуальная красота освещения, а она субьективна. Иногда полная , естественая цветопередача может испортить весь вид, и наоборот, неземные, космические тона дают красоту. А вот посоветуйте другую сборку....Просто интересно посмотреть посчитать и т д...Почему и нет. Изменено 10.8.15 автор Button |
|
|
10/08/2015 12:27:35
#2115914 |
|
Посетитель
|
|
|
Возьмем средний китайский диод 350 мА -100 лМ. |
|
|
10/08/2015 12:30:24
#2115916 |
|
Посетитель
|
|
DNK Мне в десятый раз хочется спросить а ЗАЧЕМ? Что это дает? Спокойный сон ?  Клянусь не иронизирую, и не хочу кого то злить, пытаюсь найти в этом какой то сакральный смысл и не пойму...Мож я тупой... Что дает эта эффективность?
|
|
|
10/08/2015 12:32:57
#2115917 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение rewЯ отвечал на ваши посты по очереди. Когда дошел до поста, где вы писали что у вас малавийник, я написал что сборка вам нужная иная, не как для пресняка. А вот посоветуйте другую сборку....Просто интересно посмотреть посчитать и т д...Почему и нет.Другая сборка - вот эта: http://reefll.com/12... Насчет цены наших решений. За сборку на 12 светодиодов, установленных на металлическую плату с повышенной теплопроводностью и оснащенную разъемами для подключения без пайки - всего 19USD кто-то полагает дорогим? Это за цену 19/12=1,58USD за штуку? Посмотрите что стоит ОДИН приличный светодиод на стандартной "звезде". Дешевле не найдете. Но при этом вы получите компоненты, которые не позволят вам создать такую плотную сборку, да еще вам и паять придется! Идем далее. Покажите драйверы, которые были бы точно так же удобны для установки (не требуют пайки, дают возможность выбора тока, выбора канала управления) и которые могут работать с напряжением блока питания до 60В и стоят при этом менее 8USD за штуку! Далее. Покажете контроллер с управлением через WEB и который имеет простой интерфейс управления, хотя бы отдаленно похожий на TrueSpectrum, при том за меньшие деньги? Далее я заранее прошу прощения у коллег, но накипело. Буду писать то, что думаю, а не то что пишу обычно. Подытожу - кто говорит что у нас дорогое решение - с чем вы его сравниваете? С тем, что не может дать и малой части того что даёт наше? Перестаньте маяться дурью - или сравнивайте с подобным решением или пусть вас сожрет совесть если вы вздумаете еще раз сказать что у нас дорого. На самом деле у нас или халява (см. цену на светодиодную сборку) или просто нет аналогов, даже отдаленных, как у нашего контроллера. Не надо сравнивать по сладости морковку и торт! Кому не по карману торт - завидуйте молча, проходите мимо. Кто думает что ему на всю жизнь достаточно из сладостей только морковку, тоже можете проходить мимо. Торт не для вас. Это же так просто, разве нет? А теперь я с удовольствием почитаю тех, кому не понравился мой тон. Кто его найдет хвастливым, неуважительным и вообще недостойным. Потому что критиковать в вышенаписанном можно только форму подачи, а не факты. Факты - вещь упрямая. Фактически я прав. А всем остальным стоит подумать над тем что они пишут. Потому что некоторые коллеги несут просто околесицу. На всякий случай хочу подчеркнуть - KDN это не наш симулякр. Хотя его стоило бы придумать  Каждый раз как он начинает на каком-нить форуме злопыхательствовать о наших решениях, с этого форума резко возрастает количество заходов на наш сайт и количество заказов.
|
|
|
10/08/2015 13:05:49
#2115926 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение KDN Напоминаю требования. 1. Светодиод должен быть произведен в Китае. 2. Должна быть показана его техническая документация, предоставленная производителем. 3. Сравнивается эффективность. Похоже что в этом месте у вас не лакуна, а дырища, поэтому поясню. Эффективность - это КПД преобразования электрической энергии в световую. То есть количество излучения светодиода должно быть указано в ваттах. Кстати, если вы настаиваете на сравнении в люменах, напишите пожалуйста об этом явным образом. Вот прямо так и напишите - "настаиваю на сравнении в люменах". Я пойду вам навстречу
|
|
|
10/08/2015 13:10:05
#2115927 |
|
Посетитель
|
|
|
Я не на чем не настаиваю. Я хочу вместо словоблудия, увидеть хоть что, сравнивайте как хотите и что хотите, но давайте конкретику -цифры. Я не могу понять, что подразумеваете под эффективностью. Хватит рекламных проспектов, их уже читали даже те кому они не интересны и не только на этом форуме. И как писали выше, не нужно навязывать вертолет, когда человеку нужна машина. |
|
|
10/08/2015 13:15:37
#2115930 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение rewКогда речь идет о разнице в эффективности в 10%, то соглашусь с вами - это пофигу. Когда разница в ДВА раза, возникает вопрос - вы кого обманываете, когда ставите светодиоды вместо трубок? Меня? Нет. Получается что себя, не так ли? На всякий случай поясню - основное преимущество светодиодов - это их эффективность. Все остальное, как бы оно ни было важно и революционно - на втором месте. Если надо дешевый цвет для цихлидника, то могу сказать уверенно - есть решение на трубках, которое будет в разы дешевле ЛЮБЫХ светодиодов. При этом даст спектр, который точно так же заставит сказать "УХ" тому кто до этого ничего подобного не видел Так что кому надо дешево и кто уверен что спектр один может быть хорош - не надо гнаться за светодиодами, пустое. Что касается того кто уверен что дешевые китайские светодиоды могут работать годами и не потерять ничего, советую вспомнить как многие аквариумисты не меняют свои МГ лампы годами. А когда-таки меняют, то бывают нередко шокированы тем что новая такая же лампа светит в два раза ярче. Ларчик открывается просто - постепенное падение яркости лампы даже в два раза крайне редко замечает человек, да и большинство видов растений успевает к нему приспособиться. |
|
|
10/08/2015 13:17:28
#2115932 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Про китайские Вам известно все, а вот почему это не относится к вашим поделкам? |
|
|
10/08/2015 13:20:49
#2115933 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение KDN 1. Сначала вы сделали вид что не поняли что я просил вас предложить вариант для сравнения. 2. Затем вы сделали вид что не поняли что такое эффективность. 3. В том же посту вы сделали еще одну ошибку - вы не показали технической документации производителя, а привели пример какого-то светодиода, высосанного вами откуда вы только сами знаете. Поскольку бог завещал любить каждое живое существо, извольте. Запишу себе плюсиков в карму, полюблю и вас немного. Вы хотите сравнить светодиод, который дает 100лм на токе 350мА. Как скажете, соглашаюсь с вашим выбором, хоть он и противоречит условиям. Будем сравнивать эффективность по люменам. На этом токе предложенный вами светодиод известнейшей компании "madeinchina" будет иметь падение напряжения не менее 3.2В. Таким образом, его потребляемая мощность 3,2*0,35=1,12Вт. То есть удельная светоотдача 100/1,12=89,3лм/Вт. Вот вам серийный светодиод с эффективностью 201лм/Вт.  То есть его эффективность в 201/89,3=2,25 раза больше. Конечно, уже можно праздновать чистую победу Но - давайте все же сравнивать яблоки с яблоками, а груши с грушами, не так ли? То есть проведем сравнение до конца. 1. Светодиод, который я показал, биннирован при температуре 85С, а ваш прославленный светодиод - при 25С. Смотрите что написано про мой диод в технической документации производителя:  Первую строчку тоже не забываем - мы к ней еще вернемся. Смотрим на его характеристику - зависимость количества излучения от температуры:  То есть, еще 11% надо прибавить. 2. Посмотрим какой самый эффективный бин этого светодиода доступен:  То есть у нас есть светодиод, который на токе биннирования дает от 210 до 220лм. Принимаем среднее значение 215лм. 3. Посмотрим сколько вольт падение напряжения у этого диода будет на токе биннирования 350мА:  Видим - это 2.7В. Таким образом, потребляемая мощность 2,7*0,35=0,945Вт. Смотрим какая получается эффективность при температуре кристалла 85С: 215/0,945=227,5лм/Вт. А теперь собираем все "камни" в кучку 1. Поскольку китайские светодиоды биннируются (само по себе это крайне редко, но все же это бывает) при температуре кристалла исключительно 25С. Таким образом мы должны к вышепоказанной эффективности прибавить 11%, то есть получаем 227,5*1,11=252,5лм/Вт для температуры кристалла. 2. Документация производителя - это не только технический текст, но и прямой повод засудить производителя, если параметры, изложенные в нем, не подтвердились на практике. Кстати, в том числе по этой причине производители китайских светодиодов не любят публиковать такие данные. Хотя они у них, безусловно, есть. Вспоминаем первую строчку на первой картинке. Там говорится что допустимая точность +-6,5%. Lumileds - серьезная компания и чтобы не иметь проблем, она немного уменьшает данные, которые указывает в своей документации. Китайцы этим не страдают. Но мы же делаем честное сравнение, не так ли? Поэтому прибавим для светодиода Luxeon 6,5%, тогда: 252,5*1,065=270лм/Вт. Теперь мы можем честно и точно сравнить эффективность светодиодов: 270/89,3=3,01раза! Итак, светодиод предложенный KDN, на поверку оказывается в ТРИ раза менее эффективным. С этого момента и далее я считаю что имею полное моральное право называть KDN дилетантом и невежей. Кто думает что вышепоказанного недостаточно для этого - пожалуйста поясните как должен еще KDN облажаться, чтобы это звание стало оправданным. KDN, вы - дилетант и невежа. |
|
|
10/08/2015 13:48:43
#2115944 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение DNK Есть ещё такое понятие, как "стоимость владения". За электричество - платить надо, лампы - менять надо А как Вы очень правильно заметили, кпд светодиодов - сильно выше. Вообще, спор ниочём. Качественное - есть качественное. А те, для кого возможности Ваших сборок излишни или они "не проходят" по финансовым возможностям - ищут "обходные пути" И это - тоже правильно.
|
|
|
10/08/2015 13:52:03
#2115947 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение mvtРазумеется вы правы. Только путей разных много, и не всегда то, что кажется дешевым, будет дешевым на самом деле. В том числе и по той причине что вы написали - от стоимости владения. |
|
|
10/08/2015 14:13:29
#2115955 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение KDNДа, мы используем такие светодиоды в нашей продукции. Прошу прощения у коллег. Я забыл добавить то, что теперь с полным правом буду писать во всех постах, адресованных KDN. KDN, вы - дилетант и невежа. В данном случае потому что поленились почитать описание нашей продукции. Изменено 10.8.15 автор DNK |
|
|
10/08/2015 15:01:36
#2115986 |
|
Посетитель
|
|
|
по теме, самый китай, самый не Cree )) |
|
|
10/08/2015 15:08:59
#2115990 Нравится KDN
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Yuriy46Вы что-то путаете. В наших продуктах не используются решения Cree, которую я полагаю не производителем светодиодов, а маркетологическим пузырем. |
|
|
10/08/2015 15:11:55
#2115994 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Yuriy46 У вас есть светильник на сборках Дмитрия? |
|
|
10/08/2015 15:32:22
#2116009 Нравится DNK
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение KDNKDN, вам стоит для начала научиться читать. За тот пост, который я написал - с пятью скриншотами, вам следовало бы сказать спасибо. Однако, вы же невежа и дилетант, вам можно и промолчать, и сделать попытку перевода стрелок Чтоб не оффтопик. Если кому не надо изысков с подчеркиванием определенных частей спектра, а хочется одного спектра, который будет вполне хорош, то не следует покупать всякую дешевку на DX и в прочих местах, которые не знают ничего о свете. Вам следует покупать белые светодиоды с высоким CRI, а что касается цветовой температуры - то на ваш вкус. Например, светодиоды с высоким CRI и относительно высокой CCT делает Nichia: http://www.nichia.co... http://www.nichia.co... и даже вот: http://www.nichia.co... Я даже покажу ГДЕ покупать: NICHIA RUS LLC 15 Savvinskaya Naberezhnaya, Moscow RUSSIA 119435 Phone: +7-495-7874733 Fax: +7-495-7874733 Изменено 10.8.15 автор Button |
|
|
10/08/2015 15:40:52
#2116015 |
|
|
|
Посетитель
|
|
B_wolf да, светильник на 4х сборках, работает больше года и всё ОК |
|
|
10/08/2015 15:59:25
#2116025 |
|
Посетитель
|
|
сообщение DNK DNK, я добавил на отдельном радиаторе 5 cree xml2 (настоящий кётай) к светильнику на ваших сборках/драйверах/контроллере поэтому это не ваш продукт, а мой светильник, так и указал DNK+Cree Изменено 10.8.15 автор Button |
|
|
10/08/2015 16:01:44
#2116030 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Yuriy46я добавил на отдельном радиаторе 5 cree xml2 Можно поинтересоваться - зачем? |
|
|
10/08/2015 16:12:35
#2116041 Нравится DNK
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Yuriy46Компания Cree - американская. Только один завод у неё в Huizhou, Китай. От этого она не становится китайской ни разу. Ровно по той же причине по какой компания Apple не становится китайской от того что у неё там производится подавляющее большинство продукции
|
|
|
10/08/2015 16:17:26
#2116043 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение B_wolfОчень правильный вопрос. Если в гречневую кашу добавить манной, мы не улучшим гречневую кашу, мы получим... Изменено 10.8.15 автор Button |
|
|
10/08/2015 16:18:31
#2116045 |
|
Посетитель
|
|
DNK этот вопрос я с вами обсуждал тут в форуме, конструктор на сайте выдал на мой объем 240 л - 4 сборки, мол это максимум и света будет ох как много, да столько много, что попробуй его "переварить" )) желая продлить жизнь светодиодам, я не стал ставить на максимальный ток 1А, а оставил на 0.7 кстати, косвенно и из-за присланная вами пасты, откровенно гуано. купил для процессоров такую же, но "моделью" повыше, так она не сохнет, присланная вами становится моментально порошком ((( как оно будет отдавать тепло на радиатор... разбирать и менять лениво и доп затраты... света естественно мне не хватило... вот и добавил Cree, но от этого я ничего не потерял, подсветки красным или синим вполне хватает и Cree для DNK не помеха, кашу гречневую с манкой я бы тоже съел Изменено 10.8.15 автор Yuriy46 |
|
|
10/08/2015 16:26:44
#2116052 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Yuriy46 Странненько Форма что ли аквы нестандартная? Мне на тот же объём выдал от 5 до 8.
|
|
|
10/08/2015 16:35:19
#2116059 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Yuriy46Если речь идет о максимальном количестве сборок, которые выдает Мастер, то при эксплуатации их на токе, близком к предельному, такое количество света на самом деле утилизировать непросто. А если вы взяли количество близкое к минимальному, используете их на токе 0.7А вместо 1А, да еще и на токе далеком от предельного, то их, разумеется, может быть мало. желая продлить жизнь светодиодам, я не стал ставить на максимальный ток 1А, а оставил на 0.7Срок жизни светодиодов зависит в первую очередь от температуры кристалла, а не от тока. Максимальный ток можно превышать значительно и это не ведет к быстрой смерти кристалла. Более того - в реальном времени пожечь не получится даже если превысить ток биннирования в 5 раз, на некоторых диодах - так и в 10 раз. В то же время температура даже немного выше предельно допустимой убьет кристалл за несколько часов. кстати, косвенно и из-за присланная вами пасты, откровенно гуано. купил для процессоров такую же, но "моделью" повыше, так она не сохнет, присланная вами становится моментально порошком (((Не знаю как вы умудрились привести в негодность одну из лучших существующих на рынке термопаст. На всякий случай дам ссылку на сайт производителя: http://www.arctic.ac... вот и добавил Cree, но от этого я ничего не потерял, подсветки красным или синим вполне хватаетСудя по тому что вы теперь не видите большой разницы с обычными COB, то не хватает... кашу гречневую с манкой я бы тоже съел Сравнивать я стал именно с кашами, чтобы не задеть вас Не думаю что если бы я провел параллель менее аккуратно, то вы бы и ту субстанцию съели
|
|
|
10/08/2015 16:56:02
#2116069 |
Загружаю
форму....
