Простите ради бога, сразу скажу параллельно начинаю читать эту и другие темы, но дело в том что катастрофически не хватает времени. Поэтому сразу главный вопрос - аквариум 450 литров , малави, растений нет, до этого подсвечивал двумя лампами - марине гро - полностью синий спектр + для подсветки мяса ОСРАМ вроде - красно-розовый спектр- все отлично устраивало. Достало что лампы надо менять, они тускнеют, провода, ламподержатели и т д и т п.. Короче надо переходить на светодиоды.
Крышка сделана из зенобонда, по самой простой схеме, бортики вдоль стен акваса и крышка сверху накрывает опираясь на эти бортики.
Вот теперь собственно вопрос.
Если какие то уже проработанные решения без творческих изысков, проверенные и простые, а главное недорогие? В целях упрощения хочу приклеить диоды прямо на зенобонд (сэндвич панель аллюминий в середине пластик) - соответственно нужно избежать высокого нагрева.
К Китайским диодам отношусь крайне положительно, в офис покупал светильники с Китая лет 7 назад, работают до сих пор не тускнея...

сообщение Rmario
добавлю что Ваши познания в данной теме впечатляют и ваша продукция достойна похвалы (я действительно так считаю)

Спасибо.

мне лишь не нравится Ваш подход в отношении других изделий с однозначным клеймом от вас "г--но"

Вы уж определитесь - могу ли я, со своими познаниями, называть вещи своими именами или нет?

Обратите внимание - когда я говорю что при исполнении определенных условий хороши строительные прожекторы или светодиоды определенных марок от Nichia - почему вы это не видите?

DNK
Вы уж определитесь - могу ли я, со своими познаниями, называть вещи своими именами или нет?

мое личное мнение что вы через чур сгущаете краски так сказать, вы умудрились тему со светодиодами поднять до уровня работ Циолковского с его расчетами о выходе на околоземную орбиту и возращению.... когда как доказательств практики использования дешевых светодиодов, по вашему нонейм-подвальных, на просторах инета туча. А по вашему получается вилка прожектор - DNK и альтернативы нУль...

Изменено 11.8.15 автор Button

Попробую перефразировать все вопросы к DNK в пару предложений.

Нужно подобрать альтернативу светильникам DNK только за меньшие деньги, и да мы понимаем что качество будет хуже, но зато цена доступней.

А то выходит раз нет денег на покупку собственного острова с яхтой, так и нет права поплавать в Грязном черном море, причём жить не в отеле а в частном секторе, у хозяина которого нет и разрешения на предоставления услуг отеля.

Изменено 11.8.15 автор Ohri

Ohri
А то выходит раз нет денег на покупку собственного острова с яхтой

осмелюсь поправить данное утверждение " У любой вещи будь это остров с яхтой либо светодиод у КАЖДОГО человека есть определенный разумный предел стоимости через который он, то есть человек не будет переступать потому что не готов психологически и это его СВЯТОЕ право" как то так....

сообщение Rmario
вы через чур сгущаете краски так сказать

Есть такое дело Но, обратите внимание, Дмитрия просто вынуждают делать это.

сообщение Ohri
и да мы понимаем что качество будет хуже, но зато цена доступней.

Вот в том то и беда, что в большинстве случаев не понимают. (((

тема не вопросы к DNK и начиналась с темы" китайские диоды, не кри" или типа того. Даже в этом обрубке нет к нему вопросов по теме, есть только почему всё г. И всё. А ответа нет, сравнивать топовые диоды с рядовыми , так это и так всем ясно, на то они и топовые. Разнозначную категорию надо сравнивать, толк бы был , если общими усилиями и конкретным опытом использования пришли бы к выводу , что эти дешевые китайцы лучшие в своей категории.

Изменено 11.8.15 автор KDN

сообщение KDN
есть только почему всё г. И всё.

На это и я могу ответить, потому что после проделанной колоссальной работы по отбору диодов DNK выбрал топ, то есть идеал. А что не идеал уже плохо потому что не отвечает заданным параметрам, а раз не отвечает значит оно самое.

B_wolf
Вот в том то и беда, что в большинстве случаев не понимают. (((

да вот мне не понятно почему вы так считаете, к примеру есть мерседес есть киа, я знаю много людей которые могут позволить иметь мерседес и не один но блин ездят на киа, ну что теперь они ущербны или "лицом" не вышли или блин они не понимают что альтернативы нет либо мерседес либо автобус

сообщение Ohri
А что не идеал уже плохо потому что не отвечает заданным параметрам, а раз не отвечает значит оно самое.

Кому Мао идеал, кому барак. Скользкие вещи.

Rmario

Ну и при чём тут мерседесы?
Если вы захотите, вполне сможете найти мои (да и у Дмитрия подобные были не один раз) сообщения: "Вам в вашем светильнике всё нравится? Замечательно, пользуйтесь на здоровье"
Но вот иногда получается так, что нравится то как раз совсем не всё, но признаться в этом сил нет. Потрачено время, труд, деньги, а тут ещё этот DNK со своим идеальным (ну почти ) вариантом.

Вот опять, снова по-новой. В теме все уже есть. Рейтинг популярности по цене, исходя из всего написанного в топике:

1. Самые дешевые и популярные светильники - на лентах. Дешевле быть не может. Где почитать: Все китайские дешевые СОВ - отстой по определению?

2. Вторые по дешевизне и доступности - готовые светодиодные прожекторы, поскольку выгоднее и лучше взять готовый дешевый вариант, чем делать такой же по качеству, свой но дороже, надеясь, что качество дешевых светодиодов будет хотя бы таким, как заявлено:
Все китайские дешевые СОВ - отстой по определению?

3. Дешевые светодиоды без гарантии качества. Готовое изделие может быть чуть лучше или чуть хуже готового прожектора, по стоимости - дороже. Лотерея. Насколько повезет в нестабильном качестве этого уровня.

4. Качественные светодиоды (не СREE). Тут были перечислены несколько брендов: Samsung, Lumileds, Nichia. Готовое решение может быть дороже или дешевле, хуже или лучше сборок ДНК, в зависимости от качества светильника и приложенных усилий.

5. Сборки ДНК (дешевле сами по себе, но готовое решение дороже).

Почему не рекомендуется очень дешевые светодиоды:

Дело в том что тепловой контакт между кристаллами светодиодов у дешевых СОВ очень плохой, никто не заботится тем чтобы сделать его хорошим. Поэтому дешевые СОВ матрицы на токе, который заявляется производителем как оптимальный, за год работы теряют около 30% излучения. То есть больше чем трубки. Это не моё личное мнение - я общаюсь с большим количеством продавцов китайских светильников. Все участники рынка давно уже плюнули на то, чтобы как-то убеждать клиентов в том что светильники на этих матрицах брать нельзя. Хочешь "семь шапок из одной бараньей шкуры?" - пожалуйста! Второе - все кристаллы в СОВ имеют плоскую первичную оптику, вследствие этого имеет место большое внутреннее отражение излучения в кристалле. То есть светодиод с куполообразной оптикой с таким же кристаллом что и в СОВ, дает излучения примерно на 20% больше. А в СОВ это излучение идет в нагрев, то есть ужасный тепловой режим СОВ становится просто неприемлемым.

Изменено 11.8.15 автор Button

Коллеги, ну посчитайте вы применительно к задаче, и все ложечки найдутся.

Свет в аквариум - штука по многим параметрам объективная.

Тут постоянно мелькают сентенции типа "Нахмана платить за дорогущий ххх, если я возьму дешёвых ууу на четверть больше, пуща их на 70% мощности и подачу то же самое". Так это врядли :-) Посчитайте 10000 люмен (вот уж конкретный и условно-объективный параметр). Получим, что количество "китайцев без имени" потребуется отнюдь не на четверть больше, а раза в три, особенно если их пускать не на полном токе. Добавить к этому лишние драйверы и блок питания повышенной мощности - потому что суммарная потребляемая мощность системы при том же световом потоке будет круто выше. Добавить радиатор помощнее для отвода дополнительного тепла. Уже по сложности и стоимости подползем вплотную. Разницу - если таковая будет - очень быстро скучает Горсвет.

Так и хрен всё равно получим то же самое. Потому что кроме мощности есть ещё и спектр, например. Для упоминавшегося китайца я в даташите вообще не нашёл упоминания CRI - мод плохо искал, но скорее всего это значит что CRI меньше 70, а то и все 60, т.е. объективно неприемлемо. Корректировать спектр (неизвестно какой) диодами цветными (с тоже сомнительными спектрами)? Ох, зашейте мне карманы.

Мне по-прежнему по многим соображениям нравится (по крайней мере пока) идея с СОВами с высоким CRI. Но личная практика показала, что по уму собранная система по деньгам вполне тянется к системе ДНК. Да, дешевле и существенно. Но ненастолько, чтобы получить инфаркт от идеи допустить за его решение. И надо ещё посмотреть как покажет себя в динамике эта система.

А "киа" от "мерса" не так уж и отличаются по объективным показателям. Только тут больше похоже на предложения сэкономить, взяв "киа" без тормозов, подушек безопасности и стеклоомывателей. А чо, ехать будет, разгоняться и вовсе будет лучше за счёт меньшего веса, аха.

сообщение Ohri
после проделанной колоссальной работы по отбору диодов DNK выбрал топ, то есть идеал.

Во-первых, я никогда не утверждал что на сборках для пресняка стоят топовые диоды.

А что не идеал уже плохо потому что не отвечает заданным параметрам, а раз не отвечает значит оно самое.

Во-вторых, скажите на милость - сколько раз мне надо сказать одно и то же? Прошу прощения, но вынужден самоцитироваться:

когда я говорю что при исполнении определенных условий хороши строительные прожекторы или светодиоды определенных марок от Nichia - почему вы это не видите?

А в-третьих, если начать разбираться пристально, то выяснится что и в наших решениях есть что улучшать. Но надо ли? Сдается мне что нет, потому что большинству хорошо не надо. Большинству надо чтобы дешево. При этом в погоне за призраком дешевизны никто не видит что на самом деле тратится денег больше, чем если использовать те решения что я предлагаю. Да-да, я прежде всего о самом нижнем ценовом сегменте. Кто-то здесь писал что эти китайские светодиоды стоят рупь ведро? Если сделать на их основе светильник, то светодиоды составят порядка 10% его стоимости, а на выходе получится свет не лучше чем у строительного прожектора! При этом будет потрачено гораздо больше денег чем стоят эти прожекторы, а уж сколько будет потрачено времени на сборку - зависит от тучи факторов, но уж наверняка в сотни и тысячи раз больше, чем нужно чтобы воткнуть прожектор в розетку

сообщение Rmario
да вот мне не понятно почему вы так считаете, к примеру есть мерседес есть киа

ОК, давайте попробуем эзоповым языком. Начну с анекдота.

Сидит пацан (П) в песочнице и что-то там лепит. Подходит к нему сотрудник правоохранительных органов (М).
М. Пацан, ты чо там лепишь?
П. Да вот, солдата леплю.
М. А из чего ты его лепишь?
П. Из гуано и песка!
М. Во-во, молодец, больше гуано клади, больше!
П. Не, больше гуано не могу - тогда мент получится!

Наблюдаю этот анекдот вживую на этом форуме периодически. Народ пытается с помощью песка (приличный радиатор, корпус, блок питания) и гуано (дешевые светодиоды) вылепить "солдата", то есть хороший светильник. Но если второй компонент будет уж совсем никакушеньким, то все равно "мент" получится. То есть строительный прожектор. Но при этом самопальный светильник будет сильно дороже и гораздо более громоздкий. Плюс на сборку будет потрачена куча времени.

Так для чего такое самодельничание? Почему никто упорно не хочет услышать что я говорю?! Если хочется промежуточного решения между нашим и прожектором - купите светодиоды Nichia, которые я показал. Цена вашего светильника вырастет порядка 10%, а качество света будет существенно лучше. Это - разумно. А экономить эти несчастные 10% и думать что сделал экономичное решение - извините за прямоту - недостойно человека разумного.

сообщение Button
Вот опять, снова по-новой. В теме все уже есть. Рейтинг популярности по цене, исходя из всего написанного в топике:

Спасибо. Вы не позволяете потерять веру в человечество

Проблемка в том что господа "оппоненты" не правды ищут. Они пытаются убежать от своих страхов. Кто-то уже сделал светильник и видит что плохо проработал этот вопрос, проще говоря - затупил. Кто-то видит что его иллюзии рушатся как карточный домик и его это тоже волнует до глубины души...

Вопрос к мальчикам. Вас в детстве папа за дело лупил? Помните как в тот момент были злы на него? С годами поняли что папа был прав и то, что вам было плохо в моменте, позволило вам вырасти правильным человеком, не так ли? Наверное сейчас вы ему благодарны за те моменты?

Изменено 11.8.15 автор DNK

DNK

Поскольку, как оказалось, многие не готовы или не хотят понимать, тема закрыта.
Желающие могут перечитывать в поисках просвещения.

Для тех, кто дочитал до этого сообщения - бонус. ДНК о СОВ, в вопросах и ответах.

Вы обратили внимание на то, что в светодиодных технологиях есть такой важный показатель - цена люмена? Как вы думаете - где эта цена ниже всего, в каких именно светодиодах?

Наверно там, где потеря энергии меньше всего?

Там, где потери меньше всего - это самые передовые диоды, то есть самые сложные в производстве, их цена не может быть низкой.

Самый дешевый люмен - у COB. Но не только светодиод есть в светильнике. Есть драйвер, оптика, радиатор, корпус, провода, наконец. Казалось бы - поскольку светодиод сам по себе работать не может без всей этой обвязки, надо рассматривать все вкупе. Банально? Но посмотрите - Cree сейчас продвигает свою новую технологию именно под тем соусом, что благодаря ей примерно на 40% снижена цена как раз этой самой обвязки! То есть - светодиод дорогой, но его недорогое окружение позволяет делать недорогие светильники с прекрасными показателями.

К чему это я? К тому что Cree это пишет для СПЕЦИАЛИСТОВ. То есть такая банальная, даже вульгарная вещь не доходит до тех, кто в теме профессионально! Что уж говорить про остальных?

А что, так уж обвязка не влияет на качество?

Как раз влияет и очень здорово. Я бы сказал - от неё все и зависит. Проще говоря, плохой диод на хорошей обвязке будет работать, а хороший на плохой сдохнет быстро. Простейший пример - если у светильника недостаточный радиатор, то диод перегреется и сгорит буквально за несколько часов, какой бы он хороший ни был. Говоря еще более упрощенно, Cree сделал новые светодиоды, которые имеют меньшие требования к размеру радиатора, большее количество излучения с одного корпуса (меньше диодов - меньше дорогой оптики), возможность выбора падения напряжения (гибкость в разработке подсистемы питания). Все это развязывает руки проектировщикам. Можно делать и хорошо и заметно дешевле чем ранее.

А температура так же может быть повышена, или все же надо поддерживать определенную?

С температурой Cree допустили ошибку. Сейчас считается что 85С - это комфортная температура кристалла, оптимально проектировать светильник в расчете на эту температуру. Новейшие светодиоды все биннируют на эту температуру. Предельно допустимая в зависимости от производителя и типа кристалла от 120 до 150С. Давным-давно все облизываются на святой грааль светодиодной технологии - светодиоды на основе карбидов некоторых веществ. В лабораториях давно есть светодиоды, которые показывают устойчивость до 350С. Но и только-то. Все остальное у них плохо...

В общем, ходили слухи что Cree сделает новую температуру биннирования. Давние слухи были про 125С и предельную рабочую до 200С. Потом - до 105 и 175. Но все же пока осталось 85С.

Кстати что касается температуры - чем она выше, тем эффективность ниже. Но, как и у всех диодов, у светодиода происходит уменьшение падения напряжения при росте температуры вследствие увеличения подвижности электронов. Поэтому падение эффективности от температуры, по крайней мере для новейшей технологии (у китайцев нет ничего подобного) относительно мало. При переходе от 85С к 125С большинство новейших светодиодов реально теряет в эффективности не более 7%.

Нет существенных затрат на корпусирование отдельных кристаллов?

Затраты на корпусирование кристаллов в случае COB близки к нулю - поэтому COB так любят китайцы, поэтому их прожекторы светодиодные ничего не стоят Но тут уже никакие новые технологии не сделают светильник дешевле, чем китайский прожектор. Это уже продукт другого класса, серьезные производители просто не воспринимают такие решения.

В общем, COB были всегда дешевле, но теперь, при грамотном проектировании, COB может быть задвинут с помощью новой технологии Cree. НО китайские COB не задушишь, не убьешь
Совсем уж строго говоря, Cree пока не родил чего-то кардинально нового, все что есть у их крайних диодов - есть у Lumileds уже некоторое время. Но ценность Cree в том что они начали вдалбливать эти прописные истины разработчикам. Видать совсем туго у разработчиков с пониманием.

Да, чем выше допустимая температура кристалла, тем меньше может быть радиатор. Эффективность радиатора - это функция четвертой степени от температуры. В кельвинах, конечно
Что касается Lumileds, то они единственные заявляют что у них вплоть до (почти) предельно допустимой температуры не ускоряются процессы старения. Cree на эту тему помалкивает...


Изменено 10.9.15 автор Button