|
Посетитель
 |
Всем, кого интересует приживаемость/выживание получаемых рыб (страница 3) |
|
Здравствуйте! |
|
|
16/02/2009 05:22:02
#755655 |
|
Посетитель
|
|
jav Спасибо за информацию, очень полезная. Но насколько я поняла из обсуждения в викопедии, многие положения оппонента препарата не могут быть подтверждены, хотя допускаю, что факты, упомянутые им, имеют место быть. И с другой стороны - клинические испытания на рыбах никто не проводил, и нельзя с достоверностью утверждать о наличии возможных побочных эффектов. В любом случае, трилороном не пользуюсь  Изменено 4.3.09 автор Red Cherry |
|
|
04/03/2009 18:44:40
#770728 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Red Cherry "Многие знания - многие печали" Пользуясь всплывшей там ссылкой на PubMed (может быть и не очень умело) пришел к выводу что о препаратах ronkoleukin, krezatsin, trekrezan знает только русскоязычная часть науки. Другими словами - или мы уже 20-30 лет впереди планеты всей или это направление науки пошло по другому руслу. С удовольствием выслушаю - в чем я не прав. Желательно с аргументами и ссылками на медицинские или биологические источники. Изменено 4/3/2009 автор jav |
|
|
04/03/2009 18:55:55
#770733 |
|
Посетитель
|
|
jav Действительно, бурных дискуссий по поводу препарата на иноязычных сайтах не наблюдается Ситуация с тем, что крезацин малоизвестен за рубежом, объясняется, на мой взгляд, очень просто. Если Вы обратили внимание, крезацин - это отечественная разработка, причем сравнительно молодая. Впервые препарат синтезирован в 70х, двадцать лет шло его тестирование и опробирование, утвержден в качестве лечебного препарата всего 15 лет назад. Это - 1994 год, вспомните, что в стране творилось. Там уж не до крезацина было. Да и взаимоотношения с Европой и США были весьма напряженными. Собственно "пиариться" препарат стал только лишь последние несколько лет, и то, только в основном силами самих разработчиков, насколько я понимаю. Даже у нас в России мало кто про этот препарат знает, а заграница - тем более. ИМХО, если крезацин действительно так эффективен, как утверждают разработчики, то скоро и за рубежом о нем станет известно. Это уж дело времени. Кстати, и ситуация эта весьма обычна. Год назад пыталась я найти крупу амаранта или киноа, и не смогла. Не продают у нас в России. Только в специализированных супермаркетах в Москве есть. И ведь почти никто даже не слышал про такое. В Израиле же в любом магазине и несколько сортов. Хотя давно известно, что по своему минерально-витаминному и белковому комплексу эти крупы полезнее всех нам известных. Мне интересен был амарант и киноа из-за их полезных-питательных свойств и размера - крупинки такие мелкие, что идеально подойдут для подкормки растительноядных - да и не только - рыбок, даже маленьких. Но увы... |
|
|
05/03/2009 00:46:30
#771022 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Red Cherry Т.е. нормальных научных ссылок нет ? А у уважаемых преставителей производителя ? Оказывается темв уже всплывала использование иммуномодуляторов для лечения различных болезней Изменено 5/3/2009 автор jav |
|
|
05/03/2009 12:19:11
#771231 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Итак если "Маггомет не идет к горе..."
В списке выпусков журнала http://hydrobiolog.n... статья присутствует : "Дедю И. И., Гэрбэлэу А. П. Токсикологическая оценка воздействия крезацина на Daphnia magna Straus" Также в библиотеке НГУ находим ссылку [quote] Влияние крезацина на жизнедеятельность бокоплавов [Текст] / И. И. Дедю [и др.] // Фауна антропоген. ландшафта Молдавии:. - Кишинев, 1989. - С. 124-125 Ключевые слова: гидробионты, бокоплавы, жизнедеятельность, вода, крезацин, загрязнение, МССР Аннотация: В качестве тест-объекта использовали представителей пресноводных амфипод, отлавливаемых в пресноводных ручьях родникового питания в окрестностях г. Кишинева. Показателями токсического воздействия крезацина на гаммариды являлись: выживаемость, темп роста и потребление корма Полный список авторов: ; Дедю, И.И.; Гэрбэлэу, А.П.; Барышок, В.П.; Морару, Е.П. [/quote] Изменено 5/3/2009 автор jav |
|
|
05/03/2009 14:42:31
#771348 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
[q]сообщение jav
[/q] Абсолютно справедливо! Спасибо за источник. Мои креветки, что сидели в опытном аквариуме, не делали никаких попыток размножаться, то есть самочки даже икру не формировали под панцирем... У меня были подозрения на крезацин, но я решила проверить и пересадила амано в обычную воду. Сегодня заметила, что под панцирем у самочки просвечивает икра))) Честно говоря, не знаю, с чем это связано. В этом плане с рыбами было все в порядке. |
|
|
06/03/2009 00:10:18
#771872 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Red Cherry Не хочу каркать, но Вы в моих ссылках наверное заметили что в рекомендованных тут дозах токсичны и портят генетику ? Так что подождем - что из этой икры вылупится и вылупится ли. Ладно, наверное надо уходить из этой темы! Для себя я немного разобрался. А играться с иммунитетом и геннетикой оставлю экстремалам-любителям. Удачи Вам и Вашим рыбкам. Изменено 6/3/2009 автор jav |
|
|
06/03/2009 01:09:56
#771905 |
|
Посетитель
|
|
jav Не думаю, что препарат как-то влияет на генетику, нет у него таких возможностей) А вот на репродуктивную функцию - вполне возможно. Просто на креветок это воздействие тормозящее... Вобщем, как вылупится кто, сообщу))) А если еще вырастет - то и сфотаю) Ну и еще мне кажется, что поблема не в препарате. Проблема в том, что нет норм, выверенных и апробированных именно на аквариумных жителях... Ведь разная концентрация на разных животных разных размеров будет действовать по-разному. Для креветок, в частности, в такой концентрации видимо препарат слабо-токсичен. И потом, авторы статьи изучали именно токсическое воздействие крезацина, то есть заведомо испытывали концентрацию выше нормы. Так ведь и аспирином можно тоже отравиться  Изменено 6.3.09 автор Red Cherry |
|
|
06/03/2009 16:18:21
#772302 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Red Cherry Великолепная аргументация специалиста по биологии. !!! Хочется "играться со спичками" - пожалуйста. Но зачем других то подбивать на это ? ЗЫ: напоминаю нитка появилась в рубрике "заказы" а не "непонятные эксперименты". Изменено 6/3/2009 автор jav |
|
|
06/03/2009 17:00:36
#772340 |
|
Посетитель
|
|
jav Во-первых, мне не понятна Ваша агрессия в мой адрес. Зачем Вы пытаетесь всем доказать, что я не права? Можно подумать, я тут доказываю, что крезацин - панацея ото всего. Я всего лишь предоставляю ту информацию, которую нашла, причем всегда указываю источник, проверить который при желании можете самостоятельно. А высказывание собственного мнения преступлением не является. Во-вторых, я никого не подбиваю. В-третьих, предложение сделать совместный заказ препарата было высказано мной только после получения положительных результатов по адаптации рыбы к новой среде обитания и только в таком качестве. Все остальное - это лишь обсуждение возможностей, плюсов и минусов, возможных последствий. Проводимые мной опыты по воздействию препарата на рыб, растения, водоросли, креветок и пр. когда препарат является постоянно действующим фактором - моя личная инициатива, никого повторять это я не призываю, более, того, не советую. Я испытываю возможности препарата для себя и делюсь полученными результатами, т к надеюсь, что эта инфо кому-то окажется полезной, и не более того. В-четвертых, влияние препарата на рыб в других аспектах, помимо адаптации, толком не изучено, и рекомендаций потому никаких не даю. В-пятых, я не являюсь разработчиком препарата, его распространителем и тд, потому сама не владею всей инфо о крезацине, более того, даже те люди, которые с этим препаратом непосредственно работают, не могут ответить на многие мои вопросы, скорее всего потому, что многие аспекты еще просто-напросто не изучены. В плане рыб известно, что непродолжительное воздействие на рыб препарата в указанных концентрациях оказывает положительное воздействие, в том числе и на репродуктивную функцию, и не обладает мутагенным свойством в любых концентрациях и любом времени воздействия. Наконец, я кажется уже говорила, что все это делается на свой страх и риск, т к нет полной инфо о влиянии препарата на рыб. Вот уж не думала я, что может быть такая реакция) Темка создавалась мной исключительно из благих побуждений  Изменено 6.3.09 автор Red Cherry |
|
|
07/03/2009 00:54:28
#772683 |
|
Завсегдатай
|
|
Red Cherry Ирина, я сейчас совсем не имею времени поддержать Ваши благие начинания. Очень много работы. Но как только у меня появится время, я обязательно попробую применить крезацин для попандетт, которые у меня единственные из всех рыб долго не живут. Ёмкости есть, желание иметь этих красивейших и интереснейших рыб тоже есть, крезацина тоже достаточно. Проблема только во времени. И перестатьте кому-то что-то доказывать. Не хотят - не надо. Я же уже убедился в том, что крезацин действительно помогает адаптировать слабых рыб, повышая шансы выживания рыб даже при неграмотной адаптации. Ведь у меня выжили все рыбы (кроме трёх мальков барбусов, которые не вынесли повышенной дозы бициллина-5). А как я "адаптировал" последних своих рыб я уже писал - просто вылил рыбу в карантинные ёмкости даже не замерив параметров воды. Сердце кровью обливалось, но рыба пришла в слишком неудачный момент... Изменено 7.3.09 автор WasserWolf |
|
|
07/03/2009 13:11:28
#772922 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
07/03/2009 14:07:59
#772956 |
|
Посетитель
|
|
|
Благодаря применению крезацина — смогла реанимировать погибавшего самца жёлтой крeветки , полученной в февральском заказе от Глейзера. |
|
 19/03/2009 08:13:31#783388 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Кстати крезацином заинтересовался и Владимир Ковалёв. Глядишь, в будущем появится корм VitaWater® с крезацином. |
|
|
19/03/2009 22:47:38
#784265 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
единственное что хочу заметить, так это то что любой синтетический препарат имеет примеси в малых количествах, что ведет к возникновению побочных действий. |
|
|
21/03/2009 00:43:38
#785439 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ОгнеЛо Не стоило бы бАД-ы упоминать . Это только в эксСНГ такое возможно - препараты, успешно прошедщие проверку доступны только по рецептам. А те, которые не смогли ее пройти, обозваны био-активными добавками (БАД) и отпускаются кому угодно Изменено 21/3/2009 автор jav |
|
|
21/03/2009 11:54:18
#785614 |
|
Посетитель
|
|
|
Я задала А.Ю. Федорину слишком много вопросов по поводу препарата, но ответить, к сожалению, он мне не смог, правда, обещался узнать если получится... Хм. А насчет чистоты препарата - он выслал мне 1г сверхчистого крезацина двойной очистки. 1/3 часть я уже истратила, когда пыталась реабилитировать своих неолампрологусов грацилис... Но не помогло и все четыре погибли |
|
|
22/03/2009 16:27:45
#786661 |
Хотя даже самое чудодейственное средство не смогло бы их спасти... Сама виновата. Прочитала статью В.К. про виркон С, так меня прямо оно впечатлило, закупилась... А тут решила грацилисов от плавниковой гнили подлечить, которая у них вылезла.. Посадила рыб в карантинник, сделала все по инструкции В.К., чуть меньше концентрацию только, рыбки немножко забеспокоились, но не сильно, я совершенно спокойно на работу пошла - приезжаю домой - а они все посерели, в углу кучкой на дне лежат - умирают... Только потом на форуме прочитала, что виркон многих рыб травит((( Эх... |
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Подождите немного, пока В.К. не возьмётся за дело. Говорил я с ним в субботу. |
|
|
23/03/2009 12:49:49
#787468 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Red Cherry Ира, а ты воду пьёшь сверхчистую двойной очистки? И рыбкам её наливаешь сверхчистую? И крезацин смешиваешь со сверхчистой водой? И в ёмкости, в которую ты льёшь раствор крезацина, вода у тебя сверхчистая? Как и сама ёмкость, моешь же ты её обычной водопроводной водой... Уверен, что вода у тебя даже не осмотически очищена. Чего уж там двойная сверхочистка. И уверен, что в воде, в которой ты растворяешь крезацин, примесей намного больше, чем в крезацине. Поэтому зачем из пушки по воробьям... На мой взгляд тут сверхчистый крезацин не нужен. Да и стоить он будет минимум в десятки раз дороже. Узнайте, например, стоимость сверхчистой воды - она где-то на уровне стоимости золота, в лучшем случае... |
|
|
23/03/2009 17:50:30
#787888 |
|
Посетитель
|
|
65-65 Ошибаетесь, Ваш пример неудачен. В названные Вами лекарственные формы специально добавляются т.н. "вспомогательные" вещества, до необходимого объёма — это делается для удобства использования готового продукта. Мы же говорим о химически чистом веществе БЕЗ каких-либо добавок! Red Cherry Вы применяли крезацин в слишком высокой концентрации и как панацею. Из 1г сверхчистого крезацина можно приготовить (при соблюдении рекомендуемой концентрации 1—5мг/л, для обработки в отдельной ванночке не дольше 30 мин) 1000(тысячу) литров! И это должна быть РАЗОВАЯ обработка! Т.к. задача крезацина — помочь организму "собраться с силами", а не прожить вместо самого обрабатываемого организма "счастливую жизнь". jav, уже давал ссылки на токсичные дозировки, т.е те концентрации, которых достигать ВРЕДНО и ОПАСНО. WasserWolf При всём уважении к В.К., это не очень удачная идея — использовать крезацин на постоянной основе — организм привыкнет и мы получим: — устойчивые штаммы (о чём, к счастью, В.К. помнит); — гидробионтов-"крезациновых наркоманов" (со временем нужно будет увеличивать концентрацию препарата, при резком снижении достигаемого результата, а затем и его отсутствии); — невозможность содержать без использования крезацина, некоторых гидробионтов; — привыкание к препарату; — "потеря эффективности применения"; — неизлечиваемые формы, ранее легко лечившихся заболеваний. Наглядный пример: история открытия и применения антибиотиков. Изменено 24.3.2009 автор ОгнеЛо |
|
|
24/03/2009 09:26:29 #788536 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение ОгнеЛо В.К. хочет повысить жизнестойкость пробиотиков в лечебном корме, а как известно многие лекарственные препараты, максимально активные против возбудителей рыбьих заболеваний (например, Фтивазид против рыбьего туберкулёза) угнетают многие бактерии, в т.ч. и сенную палочку, добавляемую в корма VITAWATER®. В.К. хочет обработать сенную палочку крезацином для того, чтобы она не угнеталась наиболее эффективными лекарственными препаратами, что позволит значительно снизить вредное воздействие для рыб от этих лекарственных препаратов (как известно, порактически все лекарства токсичны для организма). |
|
|
24/03/2009 11:15:42
#788644 |
|
Посетитель
|
|
ОгнеЛо да нет)) я про вспомогательные вещества молчал, молчал я и про добавки, это вы их вспомнили))) а говорю я про те примеси, что остаются в веществе при синтезе)) откройте ГФ и прочитайте о допустимых примесях, там на каждое ЛС описано чего и сколько может быть) и действие препарата в моем примере указывает на качество очистки данного ЛС. И никак не может быть чтобы побочные действия были от вспомогательных веществ ЗЫ: ну и если о химически чистом веществе, то какой степени очистки то вещество???? ОЧ ХЧ ЧДА Ч?????? данные степени очистки вещества указывают на количество и качество примесей!!! если вы говорите о ХЧ то 99.9% основного вещества содержится, и еще 0,1% хз чего, что может оказать хз какое действие на живой организм))) думаю максимум "диарея" у рыбсов будет ЗЫЫ: — привыкание к препарату; — "потеря эффективности применения" вы написали про одно и тоже)))) привыкание в случае фармакологии это потеря или ослабление эффекта препарата во время его регулярного применения, может вы имели ввиду зависимость???? это потребность в приеме препарата. Да и штаммы наверно устойчивые не конкретно к какому-то препарату (случай с антибиотиками), а устойчивые "вцелом". ПРимер с антибиотиками...... антибиотики обладают бактериостатическим и бактерицидным действиями, т.е. изничтожали микробов))) что заставляло тех мутировать и приспосабливаться к тому же например пеницилину. Данное вещество как я понял обладает выраженным иммуностимулирующим и иммуномодулирующим действием, проявляет свойства адаптогена. Следовательно длительно применяя его мы можем получить рыб с ослабленным иммунитетом после прекращения воздействия крезацина, они будут подверженны различным заболеваниям (а может наоборот)) И еще мы можем получить эдаких "упитанных, бодреньких и здоровеньких" микробов, готовых размножаться несмотря на "плохую погоду"))) Попробовать вырастить рыбку от малька до взрослой особи под "крезацином", а потом сравнить его с родными "братиками" и "сестрами")) тогда уже можно будет точно ответить на вопрос: "А нужно ли его добавлять много и часто, или следует ограничить его применение?" Изменено 24.3.09 автор 65-65 |
|
|
24/03/2009 16:17:26
#788941 Нравится ОгнеЛо
|
|
Посетитель
|
|
65-65 Спасибо, за подробное объяснение. Я, это всё знаю (в т.ч. и про смысловое дублирование, но так для многих понятнее), а вот многие из читающих эту тему — нет. И полностью с Вами согласна, что нельзя бездумно применять какие-либо препаративные формы/вещества, не понимая и осознавая "для чего, зачем и каковы могут быть последствия". Примеров неудачных решений, которые сначала считались почти гениальными уже более, чем достаточно. WasserWolf 65-65, всё очень подробно объяснил (см. его/её сообщение между этим и Вашим). |
|
|
24/03/2009 19:01:46
#789130 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
ОгнеЛо Не нашёл ничего у 65-65, что бы относилось к моим последним сообщениям. Ведь В.К. не собирается (пока) лить крезацин в аквариумы с рыбой. Он хочет только обработать крезацином сенную палочку для повышения её жизнестойкости. Рыба вообще не получит нисколько крезацина. Только полезные бактерии, добавляемые в корм. |
|
|
24/03/2009 19:15:30
#789140 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WasserWolf Раз пошла такая пьянка ... 1. http://en.wikipedia....
2. B. subtilis souche QST 713 авторизована для использования в EU, CША, Канаде - список фитофармацевптических продуктов авторизированных а ЕС - http://www.hc-sc.gc.... 3. Похоже что ее "вагонными нормами" можно купить в садовых магазинах как био-средство для борьбы с грибковыми и бактериальными болезнями растений Если ничего не путаю то основная задача сенной палочки при лечении - быстро размножиться и оставить конкурентов без питания. Срок активного действия - несколько дней. Каким боком к ней относится крезарцин и от кого он ее будет защищпть - пока непонятно Изменено 24/3/2009 автор jav |
|
|
24/03/2009 20:03:59
#789186 |
Загружаю
форму....
