Всем, кого интересует приживаемость/выживание получаемых рыб (страница 6)

Здравствуйте!
Это не реклама, но я правда не знаю, как отнесется админестрация форума к упоминанию разных фирм... Так что заранее извините)))
Суть вопроса в следующем. В свое время меня довольно сильно интересовал вопрос о приживаемости покупаемой рыбы. Я искала инфу в интернете и наткнулась на сайт фирмы, производящей синтетический адаптоген широкого спектра действия под названием крезацин (синонимы - трекрезан, иркутин). Действие препарата таково, что он усиливает выносливость и сопротивляемость любой живой клетки к неблагоприятным условиям. Препарат меня заинтересовал, но в рознице в продаже я его нашла только в двух видах: это продукция московской фирмы седек (продает в основном семена), называется "биостимулятор энергия" и жидкий раствор "крезацин" питерской фирмы (не помню название). Я заказывала себе биостимулятор "энергия" примерно 8 мес назад через интернет-магазин, фасовка по 1г и цене 21 руб. - для эксперимента на рыбах. Так вот. Статистика. У меня не погибла ни одна рыбка (выдерживание в течение 1-1.5 часов в растворе препарата перед запуском). У меня лялиус (купленный до получения препарата) вылечился от ихтика САМ, просто поплавал в растворе по 2 часа 3 дня. Потом я рискнула добавить препарат прямо в общий аквариум. Растения стали расти заметно быстрее, все рыбки стали более активны, и лучше вылядели - окраска стала интенсивной. Но сразу предупрежу: если условия благоприятны для роста водорослей - то та же нитчатка или диатомовые будут расти существенно быстрее. Опять же, если условия нормальные, то и растения с быстрее подавляют водоросли. У меня в опытном аквариуме баланс соблюден абсолютно. Кстати, на сайте говорится, что при опытах получалось большее количество потомства и выживших мальков, причем существенно. Но мне проверить пока не приходилось. Единственно что выяснила - на рост затянутых рыб препарат не влияет к сожалению((( Недавно я связалась с самой фирмой-производителем, мне выслали опытный образец. Получила через две недели. Теперь хочу заказать препарат, но стоит он не дешево. Минимальная поставка - 1 кг, а стоит 8 тыс без доставки. Расход препарата очень маленький, при выдерживании рыб в растворе использовала концентрацию 0,5 г на литр, при добавлении в воду аквариума - примерно 0,1г на каждые 6-7 литров воды, вносила регулярно после каждой замены 1/5 части воды каждые 10 дней в размере 0,1г на каждые 10 литров. К сожалению, нормы не знаю, потому как сама фирма-изготовитель подобным образом препатат не тестировала. Могу только сказать, что препарат абсолютно безвреден и даже при концентрации в 100 раз большей рекоммендуемой вреда живым организмам не наносит.
Хочу заказать, но меня смущает цена. Да и объем в 1 кг мне не особо нужен - как я уже упоминала, расход довольно небольшой и 100 граммов хватит на очень долгое время. Поэтому если кого это интересует, предлагаю объединиться. Напомню, что общий минимальный заказ - 1 кг препарата. Буду исходить из стоимости 8500 за кг, это с учетом доставки из Иркутска и транспортных расходов. Существует вроде бы представитель в Питере, но как я ни пыталась, с ним мне связаться не удалось. Я попробую с ним связаться на неделе, если получится - сообщу здесь о результатах. Моя почта imamail@list.ru, либо пишите в личку, либо в тему... Предоплата, после подтверждения заказа, с расчетом что посылка идет две недели. Если мне не доверяете (я недавно на форуме), то я не против, чтобы заказ собирал кто-то еще - "проверенный")) Я собираю в С-Петербурге, в принципе, теоретически можно выслать и в другой регион, но по-моему проще будет организовать свой "региональный" коллективный заказ.
Да, чуть не забыла... Сайт самой фирмы и подробнее о препарате здесь: http://www.krezacin....


Изменено 16.2.09 автор Red Cherry

127

Планируете пробовать как стимулятор для рыбы или для растюки?

Novichok13

Для рыбы и для птицы.

сообщение WasserWolf
В аптеке продаётся трекрезан: http://www.krezacin....

В виде компонента в косметике. Или как БАД. Отечественный. Ничего хорошего это не предвещает. Неудачный пример.
Танцы с бубном продолжаються

elevar

Ведь писалось же ранее:

сообщение WasserWolf
...Пустозвонам просьба поискать другие места для пустой болтовни...
...Если Вы не можете обосновать свои выводы, то прошу не засорять оффом и флудом эту тему...

Если Вы лично убедились, что крезацин

...Туфта полная... Ерунда голимая...

то прошу написать о своих опытах по его применению...

сообщение elevar
На мой взгляд - давно пора уже выжигать новоявленных в аквариумистике Кашпировких и иже с ними Шаманов на полную катушку...

Да, но даже советские авторы писали про положительный эффект от крезацина...
Хочется написать про Ваши шаманские советы на ЖУ по поводу фитотерапии, но сам думаю в том же направлении...

сообщение elevar
А то доходит до абсурда, когда одуревший от всего этого народ советует от всех болезней заполнять фильтры торфом обычным !! ( зачем - непонятно, но упорно советуют, мотивируя, что в ЖУ все фильтры для воды - заполнены именно торфом!!!)...

Бред полный (в смысле совета от всех болезней) Дайте пожалуйста ссылку на этот бред, хочу сам почитать...
Или быть может Вы опять что-то путаете, как было в теме: Проблемы адаптации и карантина...

сообщение elevar
...Ну хоть теперь - после прошествия времени убедились - что это был очередной " бубен вокруг аквариума"?...

После прошествия времени все в очередной раз убедились, что у никто не хочет тратить своё время и рисковать своей живностью. Все ждут когда кто-то докопается до сути. Но желающих нет. У ВК совершенно нет возможности в условиях кризиса заниматься чем-то кроме своих основных обязанностей в ЖУ, он и на форуме появляется редко. Остаётся надежда на Аркадия Чернышёва, которому я, к своему стыду, так до сих пор и не выслал давно обещанный крезацин...
Я сам использую постоянно крезацин только для увеличения рождаемости немадод, эффект просто потрясающий. Пока не понял насчёт увеличения процента вылупляемости науплиусов артемии, пока могу только говорить, что показалось, что значительно увеличился процен вылупления науплиусов.
Попробую испытать его на инфузориях...

Для рыбы его не использую, хотя сейчас пришла мысль, что когда разбил Т5 лампу в аквариуме и потерял довольно много ценных для меня рыб (в основном красивейшие сингапурские вуалевые золотые рамирезки), то надо было применить крайние меры - внести крезацин прямо в основной аквариум, глядишь спас бы рыбу. Сам писал, что применять крезацин, видимо, надо лишь в крайнем случае, но тогда растерялся и, возможно, совершил пару ошибок, посодействующих катастрофе...

Не использую его в "мирное время" т.к. не хочу рисковать своей недешёвой рыбой. Кроме того, напрашивается вопрос зачем? Если проблем не со старой, не с Glaser'овской рыбой нет (если не считать отравление рыбы содержимым Т5 лампы). На эксперименты с малоценной рыбой пока нет времени...

сообщение elevar
...Все это - продолжение очередной серии- типа листьев индийского миндалевого дерева ( это то, что стало рекламироваться и продаваться из Питера -как панацея от всего, после того, как в ЖУ поняли, что от мусора упаковочного в коробках - а это и были как раз листья миндаля - избавиться проще продажами. Вывозить на свалку - дорого, а сжигать во дворе - нельзя - еще дороже - штрафы большие).
Ну и еще можно привести много панацей питерских - вплоть до лука или чеснока в аквариуме...

Михаил, Вы бы не пустозвонили, а ввели бы в поисковике Google "Catappa Leaves" - много полезного бы узнали, даже о воздействии на раковые клети. Прочли бы, что миндальные листья в Азии широко используют при разведении петушков.
Статей же в интернете о уничтожении эктопаразитов при помощи миндальных листьев достаточно, чтобы начать их использовать в лечении, по крайней мере, южноамериканских рыб от незапущенных форм ихтика. К сожалению нет времени перевести ту кучу информации по этому поводу, хотя было дело, что грозился написать статью статью на основе переведённых материалов. Но идея до сих пор жива...

Про продажу этого "мусора". Если бы Вы Михаил не пустозвонили, а воспользовались поисковиком, то обнаружили бы, что миндальные листья продают и крайне авторитетные европейские фирмы, такие как Dennerle и куча неизвестных у нас азиатских фирм.
Вы не здесь пустозвоньте, а попробуйте пообщаться на азиатских форумах, там где листья миндаля используются не отдельными энтузиастами, а повсеместно. Вас там быстренько "выжгут на полную катушку"...

Изменено 21.9.09 автор WasserWolf

сообщение elevar
...Ну и еще можно привести много панацей питерских - вплоть до лука или чеснока в аквариуме...

Михаил, Вы лично убедились в бесполезности использования лука или чеснока в аквариуме? Уверен, что нет. А опять пустозвоните...
Я тоже в этом ещё не убедился (опять же не было времени), но всё собираюсь собрать свой фитофильтр-акватеррариум и посадить туда и лук и чеснок. Посмотрим, будет ли польза (или вред) от лука и чеснока...
И вообще, хватит заниматься, сорри, проституцией. На ЖУ Вы пишете одно, здесь противоположное (всё храню Ваше сообщение про галемый карантин рыб ЖУ)...

сообщение elevar
...А уж тем более в примере про неубиваемых нильских сомов, которым - единственно что надо - желательно - а не обязательно сделать - хотя бы воды свежей подлить!!! И они у Вас прыгать будут через тазик от радости. И по полу после этого еще часов 10 ползать будут - совершенно живые
А не налить свежей - и так выползут.

Опять пустозвоните. По Вашему выпусти их в канализацию и глядишь через 10 часов, прямо в трусы из унитазов людям прыгать будут
Сорри за очередной ответный офф...

сообщение GNA
В виде компонента в косметике. Или как БАД. Отечественный. Ничего хорошего это не предвещает. Неудачный пример.
Танцы с бубном продолжаються

Вы так негативно относитесь к отечественным БАД или косметике. У Вас уже был неудачный опыт их применения?

Как я понимаю, крезацин и трекрезан отличаются лишь формой выпуска, крезацин выпускается в виде порошка, трекрезан в виде таблеток, возможно отличаются и степенью химической чистоты...

Специально для Вас ссылки:
http://si-ultra-by.n...
http://www.webapteka...
http://www.rmj.ru/ar...

Масштаб "танцев с бубном" впечатляет...
А пример вполне удачный...

сообщение WasserWolf
Вы так негативно относитесь к отечественным БАД или косметике. У Вас уже был неудачный опыт их применения?

Негативный результат действия отечественных БАД наблюдал на протяжении многих лет, пока работал в атеке. От такого уродства и безконтрольности производства наших добавок ох....т вся европа, особенно немцы. К отеч. косметике личный негатив тоже присутствует, предпочитаю ту же германию.

GNA

Я дружу с человеком, который развозил когда-то лекарства по питерским аптекам, так с его слов в некоторых аптеках левых лекарств большая часть. Причём левак есть во всех аптеках, просто в солидных сетях с этим борятся и выбраковывают обнаруженный левак, в других же даже и не пытаются, сбывая некачественный товар...

Так сложилось, что я раз в год ложусь в больницу на глазные уколы, уже лет наверное 10 использую новейшие только получившие регистрацию (на момент, начала применения мною этих лекарств) препараты. Это лекарства Гистохром и Ретиноламин.
Гистохором я первым испытал не себе во 2-й Гор. больнице С-Пб, мне их посоветовала врач-практикант, проходившая практику на моём 2-м микрохирургическом отделении, где я лечусь.
Мой лечащий врач и я не верили в результат и оба очень скептически относились к этому препарату. Чего стоит только то, что препарат изготавливается из колючек морских ежей. Любимая фраза моего врача по поводу моих инициатив с новыми лекарствами: "Нет панацеи для твоего заболевания". Но после курса применения этого препарата врач лично проверив моё зрение (стал лучше видеть на ТРИ строчки) даже прыгала от радости. Долгое время я применял этот удивительно болезненный и удивительно эффективный препарат, который крайне плохо растворяется и откладывается в осадок (производитель сказал, что это частички хитинового покрова морских ежей) под конъюнктивой глаза рассасываясь в течении 2 месяцев, благодаря чему лечебный эффект удлиняется. Правда глаза с нерастворённым до конца лекарством чёрно-красного цвета выглядят впечатляюще, именно так я представляю себе глаза вурдалака, даже милиционеры от меня шарахались...
Заведующая 2-м микрохирургическим отделением, один из лучших специалистом в мире по моему заболеванию, сказала, что раз я так верю в это лекарство, то и эффект такой сильный. Но не верил я тогда в это лекарство...

Но мне заведующая лаборатории каких-то биорецепторных исследований не так давно назвала ещё более чудесный препарат - Ретиноламин. В рекламе написано было про регенерацию СЕТЧАТКИ глаза. Хотя всем известно, что нервные клетки не восстанавливаются. Лекарство состоит из комплекса биологически активных полипептидов, выделенных из сетчатки глаза крупного рогатого скота и свиней.
Мой лечащий врач посоветовала мне меньше верить рекламе, типа чудес не бывает, а так же добавила свою фразу про панацею, но сказала, что давай разок попробуем. Я был первым по крайней мере на отделении, кто испытал этот препарат на себе. Эффект был просто ох..енный, другого слова мне не подобрать. Но лекарство, млин, очень дорогое, поэтому чередую его с Гистохромом.
Правда чередовать лекарства рекомендует и мой врач, типа глаз привыкает и к суперэффективным препаратам...

Вот, такая история про новейшие отечественные лекарства. Ещё малоприменющиеся на практике (когда в выходные мне колят уколы новые врачи с других офтальмологических отделений, они всё время делают квадратными глаза от названия и цвета моих препаратов, приходится им прочитывать по ним мини лекцию)...

Естественно, в глаза всякую фигню я колоть не стану - тут не рискуют, поэтому покупаю препараты напрямую у изготовителя. В аптеке глазные лекарства не беру, только напрямую...

Аналогично и с крезацином, я взял пару килограмм напрямую от изготовителя, что продают в ветеринарных аптеках и огородно-садоводческих магазинах я не знаю и узнавать не хочу...

Кстати и всю аквариумную химию покупаю только у поставщиков, в зоомагазинах уже не был пару лет (читал про замороженные на Птичке лекарства)...

Всё это к тому, что следует различать качественный непросроченный препарат хранившийся в надлежащих условиях от галемых подделок и неправильно хранившихся...

Могу тоже самое рассказать про некоторые отечественные БАД, например про Звёздную очанку, Гинкго Билобу и т.п.

Т.е. у меня нет недоверия к отечественным лекарствам и БАД при условии приобретения из заслуживающих доверия источников. Косметикой не пользуюсь...

сообщение WasserWolf
...После прошествия времени все в очередной раз убедились, что у никто не хочет тратить своё время и рисковать своей живностью. Все ждут когда кто-то докопается до сути. Но желающих нет. У ВК совершенно нет возможности в условиях кризиса заниматься чем-то кроме своих основных обязанностей в ЖУ...

Просто для тех, кто понимает, подобные эксперименты недёшевы и требуют довольно много времени. Раз на это не нашлось средств у производителя, то что уж говорить о простых аквариумистах.
Подобным эксперементом занялась бы только коммерческая структура заинтересованная в получении прибыли от продажи препаратов для аквариумистики на основе крезацина, но в условиях кризиса таковых, увы, не будет.
Остаётся надеяться только на аквариумистов-энтузиастов. Если кто из таковых, обладая при этом достаточными знаниями и опытом, проявит интерес к данному вопросу и готов довести начатое дело до конца, то готов отсыпать БЕСПЛАТНО крезацина для всеобщей пользы. У меня его МНОГО...

сообщение WasserWolf
...Я сам использую постоянно крезацин только для увеличения рождаемости немадод, эффект просто потрясающий...

Могу достаточно уверенно говорить о увеличении рождаемости нематод в РАЗЫ...

Кроме того, нематода, обработанная крезацином (и витаминами) живёт в воде не менее двух суток, хотя пишут, что в воде нематода погибает через сутки...
Надо будет попробовать сравнить продолжительность жизни необработанной крезацином нематоды и обработанной им. Надо только развести чистую нематоду (крезацин добавляю прямо в среду, где размножаются нематоды) и выделить две ёмкости без рыб...

WasserWolf

Про отечественные препараты я неговорил ни слова. Хотя тоже очень интересная история сними.
Существует препарат алфлутоп, так он из ракушек делаеться, для лечения суставов. Доказательной базы как таковой нет, пользуеться им вся страна(грамотно отрекламировали), хотя результата тоже от него никакого. Есть еще один рецепт - вода и песок ("кавказский пленник"), так там всем стало хорошо. Это я к тому, что надо скидку делать на то, что организм может не только разрушаться, но и восстанавливаться, хотя, к сожелению, не так часто это бывает. Кстати по уровню нашей медицины мы впереди разве что африки и индии, и над этим тоже все ... ну сами понимаете.
По поводу левака - сам ловил его, возвращал, есть такая проблема. Но тут не аптеки виноваты. Когда с самых крупных складов в Москве приходит фальсификат (с документами, сертификатами и прочими накладными), а через месяц приходит письмо из минздрава, что нужно найти такие-то серии левака, которые уже благополучно распроданны, у меня складываеться впечатление, что какие-то дяди с невинным видом идиотов хорошо на этом зарабатывают. И это непрекратиться никогда.
А когда на заводе в ампулы с маркировкой милдронат закатали листенон, и люди из комы невозвращались. http://ru.wikipedia.... В этой стране незастрахован никто, так что можете расслабиться и покупать лек ср-ва в аптеке.
Кстати гингко-билобу делают очень многие страны, хотя года 3 назад доказали, что экстракт гингко действует только на детей до 12 лет
А что такое звездная очанка государственная фармокопия даже и незнает, это из разряда "бабушкины рецепты", поставленные на коммерческий поток.

Косметикой не пользуюсь...

А зря. После бритья знаете как приятно специальным кремом помазаться

Изменено 21.9.09 автор GNA

Уважаемые форумчане!
Сознательно не вмешивался и не комментировал сообщения о крезацине, чтобы не складывалось впечатления его проталкивания, так как не являюсь специалистом по разведению рыб и применению для них различных препаратов. Поэтому предоставил абсолютно всю и достоверную информацию, которой располагал и дал возможность заводчикам самим определиться с возможной схемой применения, исходя из собственного опыта работы с разными препаратами.
Заниматься маркетингом крезацина, не владея полной информацией о его действии, бессмысленно, то же относится и к продажам. Препарат разрабатывался 30 лет назад и сейчас он себя в некоторых случаях ведет не так. Это относится не только к рыбам, но и животным/растениям, другие породы/сорта, корма/агрохимикаты, вода и воздух, многое что изменилось. Поэтому ведется кропотливая наработка новых данных.
Все, кто хотели работать с препаратом — обратились за опытным образцом. Всем, кто присылает свои результаты опытов — огромное спасибо!
По терминологии — крезацин и трекрезан — один и тот же препарат. Второе название появилось при регистрации его в качестве лекарственного препарата по требованию Фармакологического комитета Минздрава. То, что трекрезан действительно зарегистрирован — можно убедиться на медицинских порталах. В состав таблеток согласно фармстатье включается крезацин чистотой 99,0%.
По микробиоте — те опыты, которые проводились в этом направлении, показали стимулирующее действие при концентрациях 0,0004%, при более высоких, как правило, либо не влияет, либо подавляет их развитие, хотя все зависит от вида и это требует проверки.
Крезацин безусловно не панацея от всех болезней и бед, но при разумном применении в том числе комбинации с другими препаратами может показать замечательные результаты.

сообщение innocom
...Препарат разрабатывался 30 лет назад и сейчас он себя в некоторых случаях ведет не так. Это относится не только к рыбам, но и животным/растениям, другие породы/сорта, корма/агрохимикаты, вода и воздух, многое что изменилось...

Этой фразы не понял,
ведь на Вашем сайте написано что "...Крезацин универсален в своем действии..."
И я сомневаюсь, что для новой породы животного требуется принципиально иная схема применения. Да, появились новые болезни, но ведь крезацин не лекарство, а адаптоген.

сообщение innocom
...ведется кропотливая наработка новых данных...

А можно узнать хоть что-нибудь о этих новых данных. Может какое-нибудь новое свойство препарата относящееся к аквариумистике, в котором Вы ещё не уверены на все 100%, силами энтузиастов, естественно на наш страх и риск, удастся "довести до ума". Хотя бы намекните...

сообщение innocom
...Крезацин безусловно не панацея от всех болезней и бед, но при разумном применении в том числе комбинации с другими препаратами может показать замечательные результаты.

Фраза про разумное применение ключевая. Но слишком мало от Вас информации по его использованию для рыб, что уж говорить про креветок и улиток...

innocom

Имеющаяся информация на Вашем сайте о крезацине:
Универсальность действия крезацина связана с тем, что препарат действует не на уровне органов, а на более тонком – клеточном уровне и задействует общие физиологические механизмы всех живых организмов – защиту мембран клеток, адаптацию и усиление устойчивости клеток при неблагоприятных воздействиях...
В связи с угрозой распространения вирусных инфекций, данный препарат может быть использован для повышения иммунитета животных.

У меня имеются вопросы по универсальности воздействия крезацина.
Ведь животные, в т.ч. и рыбы редко бывают стерильными. Не получится ли так, что простимулировав животное со всей его микрофлорой мы получим вспышку размножения именно нежелательных микроорганизмов?
Я просто боюсь того, что простимулировав рыбу я получу устойчивые к обычным схемам лечения заболевания и паразитов. Ведь крезацин действует не избирательно...

WasserWolf

Подтверждаю, исходя из собственных наблюдений. Все: растения, рыба, креветки, растения - стали выглядеть лучше, но в одной банке, кроме всего прочего и водоросли присутствовавшие там, также активизировались.

А можно узнать хоть что-нибудь о этих новых данных. Может какое-нибудь новое свойство препарата относящееся к аквариумистике, в котором Вы ещё не уверены на все 100%, силами энтузиастов, естественно на наш страх и риск, удастся "довести до ума". Хотя бы намекните...

Использование крезацина для рыб — не основное направление, поэтому вся доступная новая информация есть здесь, ничего не скрывается.
Есть еще один комментарий http://krezacin.blog... , с автором можно связаться, хотя он и здесь на форуме должен быть.

WasserWolf

а я бы вообще не переживала, если крезацин одинаково действует на ВСЕ организмы, то равновесие сил не должно меняться, более того - у большинства болезнетворных бактерий и организмов жизненный цикл намного короче чем у рыб, по этому периодическое (не постоянное) добавление крезацина на мой взгяд повредить не должно. Даже если бактерии станут мягкие, красивые, крепкие и шелковистые - дольше жить они будут от крезацина навряд ли, и плодить модифицированных тоже вряд ли будут.

На мой взгляд применение крезацина, в крайне небольшом количестве, имеет смысл в устоявшейся акве, где водоросли отсутствуют, но зато есть растения, рыба, креветки и также есть питание для растений и все условия( СО2, свет ). Тогда можно ожидать некоего рывка в росте растений, в размножении креветок, в улучшении окраса рыбы( более насыщенный).