go to bottom


Аватар пользователя

1467 154
Москва
14 года

реальная польза для рсота растений от системы обратного осмоса

Уважаемые коллеги, прочитал про обратный осмос типа как он полезен для здоровья и так далее.

По практике насколько от этого лучше растет трава и надо ли заморачиваться.

2009-03-0202/03/2009 17:21:34
#768680
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France
11 года

сообщение Dyaus
Уважаемые коллеги, прочитал про обратный осмос типа как он полезен для здоровья и так далее.

- чтобы он был полезен для здоровья его ре-минерализируют.
- часто полезен для нереста или дикарей - икру и диких сложно сразу "приучить" к другим параметрам воды.
- для травы наверное не бесполезен, но не является предметом первой необходимости
- хорош для заварки чая Смайлик :)
2009-03-0202/03/2009 17:32:37
#768693
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9233 3517
Russian Federation Chernogolovka
6 час.

Dyaus
Для большинства распространенных неприхотливых аквариумных растений он не нужен. Обычная питьевая водопроводная вода ( KH

2009-03-0202/03/2009 18:07:21
#768733


Аватар пользователя

1467 154
Москва
14 года

paln1


Я хочу сейчас выращивать достаточно енрпостые травки типа Тонины, эрикаулона и так далее. От осмоса реальная польза будет?
СО2 есть.
2009-03-0202/03/2009 19:19:22
#768800
Клоновод

Аватар пользователя

265 12
Russian Federation Moscow
6 года

сообщение Dyaus
От осмоса реальная польза будет?
СО2 есть.

Осмосная вода - практически мёртвая вода. Для того, чтобы была польза, Вам нужно будет вручную добавлять микроэлементы. А это уже геморрой.
2009-03-0303/03/2009 12:22:29
#769447
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9233 3517
Russian Federation Chernogolovka
6 час.

Dyaus
Осмосная вода- это по сути дистиллированная вода, т.е. вода в чистом виде без растворенных в ней примесей. Опытные аквариумисты-растеневоды ее используют для того, чтобы избавиться от неконтролируемых , часто вредных для растений, примесей в водопроводной воде. Как говорит КАМ, в эту воду Вам сознательно придется добавлять удобрения для растений. Это достаточно кропотливая и трудоемкая деятельность. Успехов

2009-03-0303/03/2009 18:15:47
#769773
Нравится VladHNet
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Libertyville
2 года

Для упрощения геморроя ее, обычно, просто смешивают с водопроводной.

2009-03-0303/03/2009 18:55:44
#769815
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France
11 года

Michael

Или получают полный гиморрой, применяя "метод Эдварда" Смайлик :D
2009-03-0303/03/2009 19:01:40
#769819
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

jav

А в чем гемморой в системе Эдварда?
2009-03-0303/03/2009 19:31:10
#769838
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

сообщение Dyaus

paln1


Я хочу сейчас выращивать достаточно енрпостые травки типа Тонины, эрикаулона и так далее. От осмоса реальная польза будет?
СО2 есть.

Для тонины осмос, это единственный вариант. Геммороя с осмосом нет никакого. А вот чтоб тонины хорошо и красиво росли - гимор еще тот.
Уменя, при KH больше 3х тонины впадают в ступор недели на две, а при занулении азота растворяются дня за 3...

Изменено 3.3.09 автор copland
2009-03-0303/03/2009 19:33:49
#769840
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Libertyville
2 года

сообщение copland
А в чем гемморой в системе Эдварда?
В чем? В системе Эдварда. Смайлик :)

На этот мазохизм любителей придется уже поискать. Простая реминерализация тут и рядом не стояла! Конечно, такое экспериментирование интересно и познавательно, но покажите мне человека, который этим хотел бы заниматься постоянно.

З.Ы. Впрочем, мне его показывать не надо, т.к. это не по моей специальности. Но у нас есть Helga.
2009-03-0303/03/2009 19:38:38
#769844
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

сообщение Michael

сообщение copland
А в чем гемморой в системе Эдварда?
В чем? В системе Эдварда. Смайлик :)

На этот мазохизм любителей придется уже поискать. Простая реминерализация тут и рядом не стояла! Конечно, такое экспериментирование интересно и познавательно, но покажите мне человека, который этим хотел бы заниматься постоянно.

З.Ы. Впрочем, мне его показывать не надо, т.к. это не по моей специальности. Но у нас есть Helga.

А Вы ничего не путаете? Мазохизм налить в банку с утра из двух бутылок, из одной макро, а из другой микро? Вы о чем?

Изменено 3.3.09 автор copland
2009-03-0303/03/2009 19:44:04
#769851
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France
11 года

сообщение copland
[А Вы ничего не путаете? Мазохизм налить в банку с утра из двух бутылок, из одной макро, а из другой микро? Вы о чем?

Кажется провокация удалачь на славу. Сейчас начнется свалка Смайлик :D
Можно еще проще - имею возможность поставить перистальтические помпы, но не имею желания Смайлик :).

офф/2: еще не понятно - что все нашли в этих тонинах ? "типа круто" или другие мысли ?
2009-03-0303/03/2009 19:56:47
#769859
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Libertyville
2 года

Copland,

Дело в том, я сторонник более простых подходов к аквариумистике (Вы, конечно, слышали о KISS). Поэтому "закат солнца вручную" и постоянная возня с осмосом и химикатами воспринимается мной как, чаще всего, ненужное усложнение.

В подходе Эдварда нет абсолютно ничего революционного. Это стандартный подход в химии и многих других науках. Начинаем с чистого листа и вручную создаем нужные нам условия. Ничего неправильного и криминального в этом, конечно же, нет. Вне всяких сомнений, такой подход более предсказуем и управляем, чем то, что делаем мы. Такой подход способен помочь нам понять, что и почему происходит в реальной жизни. Но для постоянного применения очень уж это...кропотливо..., что ли. Кроме того, здесь есть еще что-то от замены морковки питательной таблеткой. В акваримистике и так не слишком много натуральности, а тут мы сооружаем мирок вообще вручную из кубиков.

При этом я прекрасно понимаю, что каждый из нас вправе искать свои интересные стороны в этом хобби. Мне, например, никогда не была близка филателистика, зато всегда доводили до бешенства недоуменные вопросы, что интересного я нахожу в любительской радиосвязи, сварке или других моих хобби. Каждому свое.


Изменено 3-3-2009 автор Michael

2009-03-0303/03/2009 20:02:03
#769861
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

сообщение jav
[q]сообщение copland
[А Вы ничего не путаете? Мазохизм налить в банку с утра из двух бутылок, из одной макро, а из другой микро? Вы о чем?

Кажется провокация удалачь на славу. Сейчас начнется свалка Смайлик :D
Можно еще проще - имею возможность поставить перистальтические помпы, но не имею желания Смайлик :).
офф/2: еще не понятно - что все нашли в этих тонинах ? "типа круто" или другие мысли ? [/q]
Да, да, кроме как провокацией это назвать нельзя. Токо зачем, она?
А тонины - кто-то выращивает кактусы, кто-то орхидеи, а кто-то коноплю. Вы хотите поговорить об этом?


сообщение Michael
Copland,

Дело в том, я сторонник более простых подходов к аквариумистике (Вы, конечно, слышали о KISS). Поэтому "закат солнца вручную" и постоянная возня с осмосом и химикатами воспринимается мной как, чаще всего, ненужное усложнение.

В подходе Эдварда нет абсолютно ничего революционного. Это стандартный подход в химии и многих других науках. Начинаем с чистого листа и вручную создаем нужные нам условия. Ничего неправильного и криминального в этом, конечно же, нет. Вне всяких сомнений, такой подход более предсказуем и управляем, чем то, что делаем мы. Такой подход способен помочь нам понять, что и почему происходит в реальной жизни. Но для постоянного применения очень уж это...кропотливо..., что ли. Кроме того, здесь есть еще что-то от замены морковки питательной таблеткой.

При этом я прекрасно понимаю, что каждый из нас вправе искать свои интересные стороны в этом хобби. Мне, например, никогда не была близка филателистика, зато всегда доводили до бешенства недоуменные вопросы, что интересного я нахожу в любительской радиосвязи, сварке или других моих хобби. Каждому свое.

На мой взгляд, Вы немного усложняете. Система Эдварда - PPS-PRO - простой, хорошо сбалансированный набор простейших и дешевейших макро элементов, который работает практически в любых условиях, в любой воде, при наличии адекватного освещения и подаче CO2. Ничего нового. Просто удачная пропорция. Хлопоты - раз в день налить шприцом. Раз в квартал намешать за 15 минут скоко надо(можно купить на птичке если лень мешать 4ре порошка). Цена - 1000р. вместе с весами. Лет на 5ть.
Иль вы имеете в виду повторение опытов Эдварда в которых он исследовал ральное потребление растениями макроэлементов. А зачем их повторять?
У нас тут в раше почти нету ничего готового. Ни Tropica, Seachem, тут по американской цене не продают. Есть Деннерле, но адекватный набор на банку в 200 литров обходится долларов 100 в месяц.Есть ADA, но с ним еще дороже.
Альтернатива - токо ведротерапия, но она не всем помогает и не забывайте, что у нас тут тож везде счетчиков наставили...



Изменено 3.3.09 автор copland
2009-03-0303/03/2009 20:23:28
#769879
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Libertyville
2 года

Да, конечно, мы с Jav-ом имели в виду именно те самые чистые эксперименты, когда берется обратно-осмотическая вода и из нее и отдельных элементов питания создается предсказуемая среда для растений и есть возможность некоторого контроля над отдельными составляющими.

Если Вы говорите просто о добавлении сбалансированных смесей, то это совсем другое дело. Т.е. имя Эдварда к этому имеет лишь косвенное отношение, так так любые производители всегда стремились к выпуску более или менее сбалансированных смесей (хоть это, в конечном итоге, все равно никак не гарантирует их баланс в банке). Т.е. Вам просто нравится его рецепт и устраивает ежедневное (что, конечно же, правильнее, хоть и хлопотнее) внесение удобрений, так? Тогда тут ничего необычного я не вижу. Если конкретной банке нужны удобрения, то выбираются наиболее подходящие и разовая их доза снижается до разумного минимума.

Изменено 3-3-2009 автор Michael

2009-03-0303/03/2009 20:58:12
#769911
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

Michael

У Эдварда есть две системы более ранняя PPS-classic с разработанной им методологией коррекции точного состава вносимых веществ.
И более поздняя PPS-pro, с корректированным составом, подходящим для большинства банок, подменами воды, без измерений и прочих излишеств.
Вы имеете ввиду PPS-classic для фанатов.
Я имею ввиду PPS-Pro для реальных пользователей...
Вот тут подробно об этом
http://amania.110mb....

Изменено 3.3.09 автор copland
2009-03-0303/03/2009 21:06:16
#769916
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Libertyville
2 года

Понятно. Визит к Хельге для Вас отменяется. Смайлик :) Продолжаем ожидать появления фанатов.

2009-03-0303/03/2009 21:09:30
#769922
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

Michael

Честно говоря, Вы продолжаете о чем то о своем.
Жаль
2009-03-0303/03/2009 21:10:59
#769924
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Libertyville
2 года

Абсолютно нет! Просто мы говорили о разных вещах, а потом это поняли.

Ваш подход мне совершенно понятен и я не вижу в нем ничего странного или мазохистского. Странным нам с Jav-ом казался подход тех упомянутых Вами фанатов начальных экспериментов и PPS-classic, т.е. говоря о эдвардовских мазохистах, мы имели в виду их.

Изменено 3-3-2009 автор Michael

2009-03-0303/03/2009 21:18:48
#769930
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

Michael

Сорри, что не понял Вас.
Смайлик :mir:



Изменено 3.3.09 автор copland
2009-03-0303/03/2009 21:29:30
#769944


Аватар пользователя

155 4
Москва
5 года

сообщение Michael
Для упрощения геморроя ее, обычно, просто смешивают с водопроводной.

Что-то мне не понятно. Если её мешать с водопроводной, то зачем вообще нужен осмос? Та бяка, от которой хотели избавиться при помощи осмоса, так и осталась в воде, только в меньшей концентрации...
2009-03-0303/03/2009 21:44:00
#769953
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

cкeлa

Осмос используют обычно для понижения жесткости воды в аквариуме. А откровенная бяка в кране - это отдельная история
2009-03-0303/03/2009 21:57:47
#769969
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France
11 года

сообщение copland
Да, да, кроме как провокацией это назвать нельзя. Токо зачем, она?


А "ппагаварить" ? Смайлик :) Вроде неплохо разобрались. Спасибо, тоже не знал что уже придумана упрощенная система. Да и вопрошающему надеюсь приоткрылись некоторые грани. Не буду утверждать на все 100%, но кажется даже в гидропонике состав питательной смеси зависит от вида растения. А о классической агрохимии я вообще молчу.


сообщение copland
А тонины - кто-то выращивает кактусы, кто-то орхидеи, а кто-то коноплю. Вы хотите поговорить об этом?

Вопрос был хоть и не по теме топика но без всяких подколок. Я с уввжением отнощусь и к орхидее- и конопле-водам. И иногда у них ворую идеи. Просто действительно сложно понять новичков, хватающихся сразу за сложную дорогую траву если дизайн часто позволяет "набить руку" на чем то более простом..

Изменено 4/3/2009 автор jav
2009-03-0404/03/2009 11:54:12
#770346
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Poykovskiy
4 года

PPS-Pro Эдварда - это передирка системы Estimative Index, рекламируемой Барром.

Я сам остановился на системе Барра + осмозная вода. Плюсы очевидны:

1. исключается любой мусор из крана
2. имеем не меняющийся сезонно, идеальный состав воды, который можем менять на свое усмотрение
3. не имеем случайных веществ в воде - не нужны тесты никакие, даже на жесткость, только на CO2 висит индикатор
4. никакого геморроя с десятью баночками - удобрение через день, ложка солей жесткости при недельной подмене

минус такого подхода - нужна емкость в 40% объема аквариума, для подменной воды.

2009-03-0404/03/2009 15:42:46
#770539



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top