Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 23 час.	Ответить Медленная банка.
	Есть ли у кого-нить опыт в запуске и содержании банок с медленно растущей травой:папоротниками, криптами и мхами? Если есть - просьба поделиться инфой, т.к. в инете ее мало. На акваплантсе уже все просмотрел, но может чего-то и не нашел. Свет - 075вт/л (спец. спектр + отражатели). СО2 - балон на контроллере. Грунт имеется, жидкие удо тоже есть(ежели шо). Интересует все. Изменено 28.1.10 автор Novichok13
	2010-01-2828/01/2010 09:32:55 #1033098

Шкет Свой на Aqa.ru, Советник 5796 435 Калуга 1 года	Ответить
	Novichok13 1. температуру поменьше (не более 24) 2. для крипт питательный грунт, хорошо заиленый 3. пореже подмены (в старой воде медленее трава растёт) 4. СО2 и УДО убрать 5. света для мхов и крипт можно и поменьше... хотя ещё от высоты зависит Вот и будет Вам медленная банка.
	2010-01-2828/01/2010 10:26:42 #1033124 Нравится Novichok13

ablabys Свой на Aqa.ru, Советник 4037 354 Москва 4 года	Ответить
	Полно таких банок - ИМХО, самое простое, что можно придумать с травником... Вода меняется от случая к случаю, ну, где-то раз в месяц, процентов 10 - 20... Свет - в принципе, отлично хватает штатного освещения, это обычно не выше 0,4 Втл, лампы меняются по мере выгорания. Подкормка - естественная, изредка пихаются в грунт какие-то штуки - для кустов, но, если те не в горшках, обычно вполне хватает внутреннего ила. Иногда лью микро - в основном TMG, где-то 0,2 - 0,1 от дозы. СО2 нет. Главное - никаких резких движений: больших подмен, мощных сифонок, хороших подкормок. Тогда всё стабильно живёт годами.
	2010-01-2828/01/2010 12:43:23 #1033238 Нравится Novichok13

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	Novichok13 И я внесу лепту. Это обычная банка 1. Грунт непитательный. 2. Запуск быстрый, как обычной банки 3. Хороший свет, СО2 - очень желательны. 4. Изобилие сортов травы. Начало обычное, если владеете - с удобрениями. Когда почувствуете, что банка устаканилась, хороший рост, нет проблем, начинаете лениться в подменах, убираете удо, сокращаете ДЛИТЕЛЬНОСТЬ, но не яркость света, СО2 оставляете - стабильный правильный рН никому не мешает Разнообразие трав поможет быстро и конкретно отсеять невзрачные и слабые, которые не могут так существовать. Итог: подмены не чаще раза в 3-4 месяца по 10-20%, можно и реже (мой рекорд - раз в 1.5 года по 5%), долив из крана по необходимости. Нитраты за 100, фосфаты за 5-10, рН-6.5, КН=6-7 (из крана 10). Время существования - до 7-9 лет. Травы, которые растут. Подчеркиваю, в моей банке, на аквалите - ротала ротундифолия - отлично, цвет изумительный - апоногетон мадагаскарский. Оговорюсь - московского развода, не дикарь. Отлично! часто цвел. Но очень огромен. - эхи. Только крупные экземпляры, типа квадрикостатуса, уругвайца. Отлично, держат много кондиционных листьев. Детки и мелочь типа тропики: проблемы, уходят. - анубиасы все без проблем - болбитис. Ему нравится, плодится и лезет во все щели. - лилаеопсис. бразильский, новозеландский - нормально. Плотный коврик без проблем. Даже требует частой прополки (?!) - крипты все. Неудачи были с худоро. Думаю, сам виноват. Здесь можно поиметь проблемы: переход от несменяемой воды к подменам и крипты очень сильно начинают болеть. Вплоть до катастрофы. С этим будьте аккуратней. - кринум. чем меньше подмен, тем лучше. Прет как на дрожжах в заиленном грунте. Но компактен, ухода не требует. Может болеть типа криптокорин - растворяет кончик листа при подменах... Водоросли. Их нет, как класс. Не всякая новая травина или водоросль сможет выжить. Поэтому банка получается очень устойчивой, беспроблемной, именно ленивой в смысле обслуживания.
	2010-01-2828/01/2010 13:21:15 #1033277 Нравится Novichok13

Peyote Постоянный посетитель 954 54 Волжский 8 мес.	Ответить
	ablabys , Tetera , а как различные мхи к таким банкам относятся?
	2010-01-2828/01/2010 13:56:01 #1033315

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 23 час.	Ответить
	Шкет Спасибо за ответ. 1. Установленные кулеры охлаждают воду до 25гр, может впоследствии еще добавлю. 2.Почвоземляная смесь, толщина ее слоя - 8см. 3. Согласен, что для крипт лучше водичка с низким редокс-потенциалом, но и на небольшие подмены они тоже неплохо реагируют, подчеркиваю - небольшие. 4.СО2 - убирать не буду, с ней растения все-же лучше выглядывают. По удо - посмотрю. 5. При хорошем, среднем свете крипты, мхи, да и папоротники тоже красота, мне моих 0,75 вт/л хватит за глаза, увеличивать мощность пока не буду.
	2010-01-2828/01/2010 20:48:15 #1033816

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 23 час.	Ответить
	ablabys Вам тоже спасибо за информацию. Но , вероятно, мои представленя о медленной банке немного отличаются от Ваших. Уход за банкой я не планировал отменять, ну там воду менять, стричь немного и т.д. Я сделал хай-тек банку, но с медленно растущими растениями, которые могут расти с о слабым светом, но все-же габитус у них лучше при хорошем свете (моё мнение), с СО2 и т.п. Главное - никаких резких движений: больших подмен, мощных сифонок, хороших подкормок. Тогда всё стабильно живёт годами. За это - отдельное спасибо.
	2010-01-2828/01/2010 20:58:05 #1033827

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 23 час.	Ответить
	Tetera Вам, за весь Ваш пост СПАСИБО Растения: кринум каламистратум, и далее - крипты: балансе, розанервиг, парва(в качестве почвопокровки). папоротники: болбитис, винделов, таиландец(впоследствии планирую заменить на узколистную форму). мхи: флэйм, тайвань, еще планирую докупить фисиденс и риккардию графейру(не знаю как правильно), но не камедрифолию. На данный момент присутствует несколько видов технической растючки, которая впоследствии будет удалена из этой банки, а именно - красностебельный роголистник(всегда нужен), бликса японика, ранункулус и эх тропика(хочу посмотреть каков он будет в итоге на этом грунте). Также, имея представление о скорости роста парвы, решил газон, отведенный под нее занять пока кубой(впоследствии уберу его по мере разрастания парвы). Изменено 28.1.10 автор Novichok13 Изменено 28.1.10 автор Novichok13
	2010-01-2828/01/2010 21:00:19 #1033830

ЧАП Свой на Aqa.ru 3261 277 Владимир 9 года	Ответить
	Tetera Влезу в тему. Ваш пост - как раз руководство к действию - о таком аквариуме уже думаю давно и уже приступил к реализации подобного криптокоринника. Уточняющие вопросы - а эхи типа медвежонка или селовиануса (в наличии) имеют шанс и какие рыбы у Вас жили в таком аквуариуме?
	2010-01-2828/01/2010 23:33:30 #1034023

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 23 час.	Ответить
	ЧАП Эхи любят свежую водичку с высоким редокс-потенциалом, а крипты - наоборот, хотя и баланс найти тоже можно. К примеру здесь мне удалось содержать и крипты и эхи(мал. медведь, асперсус и тропика). http://aqua-ballance... Изменено 29.1.10 автор Novichok13 Изменено 1.2.10 автор Novichok13
	2010-01-2929/01/2010 16:00:39 #1034676

ЧАП Свой на Aqa.ru 3261 277 Владимир 9 года	Ответить
	Novichok13 Именно поэтому я и спросил про свои эхинодорусы. Крипты у меня живут уже 8 лет и в том числе в аквариумах с часто меняемой водой. С криптокориновой болезнью сталкивался, но она таких фатальных последствий, как в описаниях у меня, слава богу, не имела. А с эхами опыт ограничивается всего годом и не хотелось бы губить растения. Хотя таких экспериментов, как Tetera, я конечно проводить не планирую и подмены воды будут не реже раза в 2 недели (хотелось бы не чаще). Именно хотелось бы получить аквариум, в который не нужно часто залезать с ножницами и стричь, а вид как можно дольше не менялся.
	2010-01-2929/01/2010 16:35:32 #1034720

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 23 час.	Ответить
	ЧАП Именно хотелось бы получить аквариум, в который не нужно часто залезать с ножницами и стричь, а вид как можно дольше не менялся Аналогично. Но при всем при этом, растения, культивирующиеся в такой банке должны иметь шикарный габитус - это одно из самых главных требований, которые я предъявляю сам себе.
	2010-01-3030/01/2010 21:30:45 #1035929 Нравится ЧАП

КысКысыч Постоянный посетитель 655 19 Киров (Калужская область) 7 года	Ответить
	У меня полторы банки по такому принципу сделаны Полторы потому, что вторую тока запустил. Растут мхи(10 видов) анубы(3 вида) и 1 папортник(непомню как его звать, но растет аццки медленно). Подмены делаю раз в неделю. В стольнике где то 3-4 ведра за раз. в мелком литра 4-5. Все растет(за исключением аццки медленно растущего папоротника ) но не буйствует. С температурой правда сделать ничего не получается. О таком приспособлении как грелка мои рыбы даже не подозревают... жара.
	2010-01-3030/01/2010 21:54:52 #1035965

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 23 час.	Ответить
	КысКысыч У меня тоже грелка отсутствует за ненадобностью. Думаю над установкой еще двух-трех кулеров, т.к. в квартире жара. А что насчет жидких удо?
	2010-01-3131/01/2010 08:48:07 #1036299

КысКысыч Постоянный посетитель 655 19 Киров (Калужская область) 7 года	Ответить
	Удобрений нет. свет 0,5вт на литр.
	2010-01-3131/01/2010 09:15:12 #1036307

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 23 час.	Ответить
	КысКысыч Я так понял, что ничем мхи не подкармливаете, кроме того что дает рыба. Как в таком случае они выглядят? СО2 тоже нет? Изменено 31.1.10 автор Novichok13
	2010-01-3131/01/2010 09:52:09 #1036315

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	ЧАП Спасибо за оценку. Эхи. Те, которые от запуска остались - нормально, какой бы величины не были. В частности тропика, старожил, подавала-повыбрасывала цветоносы и затихла. Стала темнее, я бы сказал, заматерела, но жива, массу не теряет. А вот новые мелкие - плохо растут, скорее уходят, чем наращивают массу - им приходилось рассчищать "жилплощадь". Мхи. Был вопрос. Эта гадость растет лихо. У меня декорировала флейту, загадила всю банку. После унитазирования не мог полностью избавиться лет 8 - нет-нет, да и нахожу в зарослях травы притаивщегося "партизана". В подкормках (я говорю о яванце, других не держал) не нуждается - типичный неубиваемый сорняк. Вот одна из моих старых медленных банок на работе. Не то, что сифона - даже сачка не было. Вода подливалась, рыбы кормились, излишки травы вынимались. Во внутренний фильтр никогда не заглядывали, не то, что мыли. В таком виде жила около 6 лет, пока не продали... http://www.ukrop.inf... Ушли: - конечно криспус через 5лет. - нимфея. Стояла, мечтала. Потом вдруг начала кидать плавучие листья, которые безщадно обрезались. Она и обиделась. - зачахла гигрофила. Задавили соседи. Это уже проглядывается на фото. Ротала до конца была такой приятной и раскрашенной. Надежно держала нижние листья.
	2010-02-0101/02/2010 17:27:13 #1037790

КысКысыч Постоянный посетитель 655 19 Киров (Калужская область) 7 года	Ответить
	сообщение Novichok13 КысКысыч Я так понял, что ничем мхи не подкармливаете, кроме того что дает рыба. Как в таком случае они выглядят? СО2 тоже нет? Изменено 31.1.10 автор Novichok13 Я так по сайтам спрашивал про удобрения, сказали что вполне можно обойтись и без них. со2 нет и небыло никогда. фотки: Яванец уже пора бы подстричь. "Крутые" породы мхов попали ко мне недавно, разрастись еще не успели. Только stringy хорошо в рост попер. зы. В осветельном приборе у меня стоит 2 лампы, одна белая, вторая синяя
	2010-02-0101/02/2010 20:06:02 #1037978

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 23 час.	Ответить
	КысКысыч Теперь точно понимаю что понятия о медленных банках у всех свои. Сорри. Я имел ввиду кардинально другое. Банка должна быть конкурсной, со всеми вытекающими.
	2010-02-0101/02/2010 21:06:03 #1038057

КысКысыч Постоянный посетитель 655 19 Киров (Калужская область) 7 года	Ответить
	конкурсная... конкурсная нам только снится Хотя меня и то что есть вполне устраивает.
	2010-02-0101/02/2010 21:58:42 #1038122

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	сообщение Novichok13 Теперь точно понимаю что понятия о медленных банках у всех свои. Понятие одно и оно описано в первых постах. Дальше пошла отсебятина. Вы бы разобрались вначале, что хотите. И главное в понятиях разберитесь. Что бы сделать конкурсную работу из медленной банки, теории мало, нужно супер профи быть. Это не СО2 булькнуть с ватт на литр и удо. Хотя и тут знания нужны. Здесь другие законы действуют и опыт не малый должен быть, что бы с малым светом, без удобрямс и СО2, росло и цвело то, что без водорослевого гиммора и прочего, травку вырастить, и главное ту, которую надо. Да еще все это подогнать к определенному времени, а в медленных банках травка то с разной скоростью растет и чуть что тормоз, и пока сюжет получится, родить можно. Медленная банка живет по законам природы, без насильственного вмешательства человека или с минимумом, без использования чудес современности, а именно без принудиловки. Изменено 1.2.10 автор Чейз
	2010-02-0101/02/2010 23:19:54 #1038229

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 23 час.	Ответить
	КысКысыч Хотя меня и то что есть вполне устраивает Это самый главный критерий
	2010-02-0101/02/2010 23:33:13 #1038243

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 23 час.	Ответить
	Чейз В моем понимании скейп и медленно растущие растения не есть взаимоисключающие понятия. Именно это я имел ввиду, когда начинал топик. Вероятно надо было конкретнее излагать суть. К этому и стремлюсь. .............И спесь сбавьте. Покорректнее в выражениях, супер-пупер авкаскейпер Вы наш. Не нравится что-нить не пишите, выбор всегда есть, а хамить я тоже могу. Изменено 1.2.10 автор Novichok13
	2010-02-0101/02/2010 23:47:14 #1038255 Нравится Button

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	В моем понимании скейп и медленно растущие растения не есть взаимоисключающие понятия Novichok13 Скорее проблему вижу в другом: в пейзажировании почти не применяют крупного листа - цель не лист, а перспектива, подмена понятия растения понятием линий и пятен, если упрощено. С большим листом перспективу создать трудно, почти невозможно создать нужную форму, отражающую поле, лес и т.д. Целесообразнее говорить не о пейжазе (скейпе), а о садике, о цветнике или клумбе, где внимание приковано не к линиям, а к конкретному листу, кусту и его окружению. Где положительные эмоции создает не сам пейзаж, а отдельный новый лист или побег... Вроде такое уже не в моде, конкурсов мало... Думаю, предназначение медленной банки в другом - уютный домашний уголок, центр релаксации и домашний музей травы и рыб. Был вопрос по рыбам. Вроде любые живут, предпочтений и проблем не наблюдал. Красные неоны и карнегиеллы свой положенный срок запросто, нанностомусы и дикие барбусы тоже. Водорослееды стандартно, может пищевая конкуренция выше показалась: на 300 литров не удавалось держать больше 2 анциструсов; не удавалось держать совместно анциструсов и отоцинклусов, хотя с САЕ оба вида жили нормально. Креветки (вишни) в таких условиях размножаются как блохи, мелании отлично ограничены по численности. В общем - идилия. Некоторая проблема - улитки, их численность. Выход простой - давлю пальцами прямо в банке - отличный живой подкорм для всех
	2010-02-0202/02/2010 12:17:13 #1038545 Нравится Novichok13, Crossover

Novichok13 Модератор , Представитель Aquabalance 3240 430 Москва 23 час.	Ответить
	Tetera Согласен насчет крупных листьев и перспективы. С другой стороны неохота набивать банку длиннотой ради конкурса, ведь потом снова - покос, покос. Главное чтобы хозяину нравилось. По рыбе - спасибо, понял.
	2010-02-0202/02/2010 12:23:49 #1038554