В субботу зашел в магазин электрооборудования и был сильно удивлен тем, что продавцы не в состоянии ответить на элементарные вопросы.

Задача стояла заменить сильногреющиеся дроссели на что-либо другое. Спросил что такое балласт и можно ли его использовать вместо дросселя-пускателя. Ответили что "вроде бы можно". Спрашиваю - по какому принципу работает, как устроен - не знаем, но вроде лампа будет гореть тусклее??? Тогда чем можно зажечь лампу, чтобы девайс не грелся так сильно? Вот этой китайской хней. На ней написано: 2х20/40. Подкупают съемные патроны и то что эта штука на 2 лампы. НО! Для меня это 2 лампы по 20Вт, в сумме 40. Для продавца - 2 по 20 или 2 по 40. Совсем одно и тоже.

Поясните пожалуйста:
1. Что такое балласт, принцип действия, и соответственно стоит ли его использовать (не в ущерб интенсивности/потоку/сроку службы и проч.)

2. Китайский девайс. Можно ли использовать. Как лампы горят. Уж не балластная ли схема в нем со всеми ее недостатками? И какую мне надо на 30Втные лампы (я всеже подозреваю, что 2х30, а не 2х20)?

Стоят эти радости: балласты до 100р, китайский пускатель - 230р.


И еще вопрос не по сабжу, но в тему. С сентября работает настольная лампа 9Вт. Вчера начала моргать. А стоит она сейчас у меня над выростником. Что за проблема? Просто кончился ресурс? Сгорела спираль? Сгорела схема поджига?
На лампе визуально в одном месте темный налет изнутри, контакты (их два) накоротко не звонятся (должны ли вообще - сравнить несчем). И если сгорела лампа, то почему она вообще загорается?

Заранее спасибо!

Судя по твоему описанию, это те же самые китайские балласты, которые у нас в Н-ске стоят ровно в два раза дешевле (эдакие пластмассовые бело синие хреновинки). У меня они стоят уже несколько лет, периодически, конечно же, летят, но не часто - из 6-ти двойных балластов у меня один сгорел по моей вине (поставил его под крышку аквариума без покровного стекла - отсырел и лопнул кондей, теперь креплю их снаружи на задней стенке крышки) и один сам по себе. При столь смешной цене, преимущества перекрывают эти мелкие недостатки.
Из преимуществ - лампы легко загораются (без жужжания и подмаргиваний, щелкнул и горит); не греются; из-за значительно более высокой частоты тока, мерцания нет как такового; визуально лампы светят чуть ярче (а может, это и самовнушение); концы трубок дольше не чернеют.
На 30-ти ваттных лампах я гоняю балласт 2х40.

Значит все-таки не у меня лыжи на асфальте, и 2х20 означает две лампы на 20Вт. А что по первому вопросу? Что такое балласт, как он работает, почему меньше греется и почему бы не использовать их вместо дросселей и пускателей?

И почему у Вас, SP, они горят нормально, а со слов продавца - "раза в два хуже"?

сообщение Renitron
Значит все-таки не у меня лыжи на асфальте, и 2х20 означает две лампы на 20Вт.

А что по первому вопросу? Что такое балласт, как он работает, почему меньше греется...

...и почему бы не использовать их вместо дросселей и пускателей?

И почему у Вас, SP, ...

...они горят нормально, а со слов продавца - "раза в два хуже"?

Судя по пластмассовым корпусам балласты греются значительно слабее дросселей. Цена устраивает. Электронщики, поясните плиз что такое все-таки этот балласт, нет ли у него отрицательных моментов из-за которых их не следует применять для аквариумистики и надо ли к ним что-нибудь еще дополнительно (ну пускатель там, еще может что-нибудь). На изображенной на балласте схеме ничего не указано. Акцентирую внимание, что речь идет именно о балласте, а не китайском поджиге. Хотя подозревают что это тоже балласт, но с в одном корпусе и с разъемами.

Я только один знаю - "порох" называется
Это устройство, называй его хоть балластом, хоть электронным дросселем, хоть поджигом, самодостаточно. Оно не требует больше ничего кроме ламп с одной стороны и сетевого шнура с другой. В чем проблема-то, откуда печаль и сомнения?-

Одно могу сказать, китаяская вещь китайской рознь! Те балласты о которых идет речь
"Судя по твоему описанию, это те же самые китайские балласты, которые у нас в Н-ске стоят ровно в два раза дешевле (эдакие пластмассовые бело синие хреновинки). ~SP~"
очень похожи на марку "FERONE" сделано в Китае, но вполне качественно. У нас стОят около 120-150 руб.
Балласт подбирать лучше по мощности лампы. Дольше прослужат и лампы и сам балласт.
Например: 2*20. Можно включать две лампы по 20 Вт или одну 40 Вт. И т.п.

[Изменено 24-5-2004 автор Николай К.]

Балласт подбирать лучше по мощности лампы. Дольше прослужат и лампы и сам балласт.
Например: 2*20. Можно включать две лампы по 20 Вт или одну 40 Вт. И т.п.

Сомнения все от темноты-дремучести. ))

Если проблем с балластом нет никаких - буду конечно ставить. Потому как эта печка в тумбочке на кирпичиках мощностью ок. 100Вт меня совсем не устраивает. Просто не зная его принципа действия есть опасения, что с балластом лампа будет светить хужее/не так долго и т.д. Откуда я знаю что в этой коробочке? Может однопериодная схема на диодах, которая мне нафиг не нужна. Ведь устанавливают же дроссели а не балласты почему-то. Хотя возможно вопрос в цене.

Вот собственно почему сабж и возник.

А поджигом я назвал то устройство, которое не знаю на каком принципе работает и как называется. В магазине называют пускатель. Но после их туманных объяснений ихним названиям верить не хочется.

А китайца на две лампы 20Вт для одной сороковки брать точно смысла нет. Во-первых вопрос с подлючением (см. выше), а во-вторых покупка одного балласта на 40Вт обойдется в два раза дешевле. Кстати балласты на 30Вт видел. Но не китайские с разъемами, а непосмотрелчьи без разъемов. Но разъемы мне все равно не нужны - лампы-то уже установлены.

[Изменено 24-5-2004 автор Renitron]

К примеру, вот тут можно почитать:
http://promel2000.na...

грубо говоря балласт это устройство для создания скачка напряжения при включении цепи (для разогрева контактов и поджига лампы) и последующего ограничения тока (который без балласта стремился бы к бесконечности).

бывает электромагнитный (ЭМПРА), электронный (ЭПРА)

ЭМПРА - это твой дроссель (вообще по логике в понятие "балласт" должен входить и стартер, который ограничивает первоначальный скачек напряжения)

иначе дроссель наверное надо называть просто "реактивное сопротивление".

ЭПРА - это дроссель + стартер в одном флаконе + схемы улучшающие режим работы лампы (всяческие фильтры, умножители и т.д., подробностей честно говоря не знаю)

в китайских и прочих ЭПРА (балластах) вместо нормального дросселя (это именно та тяжелая штучка из металлических пластин) могут использоваться схемы с конденсатором - в этом случае надежность и характеристики схемы (как говорят специалисты) гораздо хуже, поентому в хороших ЭПРА обязательно встроен обычный, хотя и уменьшенный дроссель и они значительно тяжелее китайских.


подробности смотри тут :

http://ukrop.info/in...

Тоже что ли высказаться...
Подозреваю, что твои коробейнки в магазине "пускателем" называют стартер - маленький цилиндрик, замыкающий на короткий промежуток времени цепь. Используется только в ПРА, те что греются.
На вопрос "стоит ли использовать ЭПРА" - однозначно да!
Более подробно об ЭПРА здесь:
http://www.aquariuml...
http://www.ukrop.inf... (опуститесь по странице чуть вниз)
http://www.ukrop.inf...

По первой ссылки немного о преимуществах. По остальным ссылкам - несколько схем ЭПРА. Схема в ссылке 2 (внизу страницы) очень похожа на ту, что стоит в ЭПРА Feron, во всяком случае визуально

сообщение ИгорьC
Подозреваю, что твои коробейнки в
магазине "пускателем" называют стартер - маленький цилиндрик, замыкающий на короткий промежуток времени цепь.

сообщение ИгорьC
На вопрос "стоит ли использовать ЭПРА" - однозначно да!

сообщение Renitron
Ну не настолько все плохо :-)
Знаю я и про дроссели и про стартеры. Про балласты не знал...

А про моргающую лампу подскажите? Достаточно ли будет новую купить? И почему, если она сгорела, она все-таки кратковременно зажигается?? Или все-таки дело не в лампе и ЭПРА хана пришла?

Все ясно. Пошел за лампой

сообщение Renitron
А китайца на две лампы 20Вт для одной сороковки брать точно смысла нет. Во-первых вопрос с подлючением (см. выше), а во-вторых покупка одного балласта на 40Вт обойдется в два раза дешевле.

Я говорю про наличный товар. Есть только китаец на 2х20 по 230 руб. И отдельно балласты (чье производство не глядел. Но выглядят попристойнее. Сегодня узнаю) в пределах 100руб за шт.

сообщение SixFourteen
Не знаю, можно ли их по науке менять на неэлектролиты

сообщение Renitron
Есть только китаец на 2х20 по 230 руб. И отдельно балласты (чье производство не глядел. Но выглядят попристойнее. Сегодня узнаю) в пределах 100руб за шт.

Да ооочень врядли. Корпус серый. А по внешнему виду - г...но китайское. Китайский качественный товар видно, а это...

2 ИгорьС
А дело действительно в лампе было...

Всем привет! Меня тоже гложет эта эпра али баласт. Стоит св...чь дорого а хочется чтоб как у людей. Нашли мне схему вроде бы тоже что эпра только наше, журнал радио 5№ за 2003г, сканера нет поэтому прилепить нечем. Господа электрики может кто глянет и подскажет а стоит ли пытаться ее делать или прийдеться всетаки кровные отстегивать капиталистам Заранее благодарю!

сообщение pux
Нашли мне схему вроде бы тоже что эпра только наше, журнал радио 5№ за 2003г, сканера нет поэтому прилепить нечем. Господа электрики может кто глянет и подскажет а стоит ли пытаться ее делать или прийдеться всетаки кровные отстегивать капиталистам

Feron'ы брал снедаемый алчностью: 150р за 2х40 - (халява супротив брэндов), толком не разбираясь ещё в марках. Думал, сдохнут; ан нет - год скоро работают - без проблем. По первости токи замерял, экспонометром освещенность мерял, потом бросил: полёт нормальный. А самому паять - дороже, конечно, не встанет, но вот печатку делать, да дроссель мотать - хлопотно.
А что, никто не думал к ферону мелкосхему приделать? Остальная начинка вроде как на месте, а её бы навесным монтажом?

сообщение Maverik
грубо говоря балласт это устройство для создания скачка напряжения при включении цепи

(для разогрева контактов и поджига лампы) и последующего ограничения тока (который без балласта стремился бы к бесконечности).

бывает электромагнитный (ЭМПРА), электронный (ЭПРА)
ЭМПРА - это твой дроссель (вообще по логике в понятие "балласт" должен входить и стартер, который ограничивает первоначальный скачек напряжения)

ЭПРА - это дроссель + стартер в одном флаконе + схемы улучшающие режим работы лампы (всяческие фильтры, умножители и т.д., подробностей честно говоря не знаю)

в китайских и прочих ЭПРА (балластах) вместо нормального дросселя (это именно та тяжелая штучка из металлических пластин) могут использоваться схемы с конденсатором - в этом случае надежность и характеристики схемы (как говорят специалисты) гораздо хуже,

поентому в хороших ЭПРА обязательно встроен обычный, хотя и уменьшенный дроссель и они значительно тяжелее китайских.

Может быть я повторюсь, но общее впечатление у меня таково, что у многих в голове каша насчёт того, как люминесцентные лампы работают. Хорошая ссылка есть в начале нитки на укропный сайт, там все растолковано. В общем, основные проблемы лежат в понимании слов “балласт” и “стартер”. Последний нужен для поджига лампы, и контактов в нем часто нет вообще. Как писали классики “унутре у неё - неонка”. Он включается параллельно лампе через нити накала. Когда лампа не горит, то тока через неё нет и напряжение ней - высокое, неонка загорается, и через неё и нити накала течет ток, Они греются, растет давление ртути в колбе, лампа загорается при напряжении сети. Никакого скачка для поджига в таком случае не надо. Как только лампа загорелась, в дело вступает балласт, который включен последовательно с лампой. По закону Ома, напряжение на нем увеличивается, а на лампе падает. Неонка в стартере гаснет и накал выключается. Назначение балласта (любого) - задать рабочую точку лампе (ток+напряжение), поскольку дуга имеет отрицательное сопротивление и без балласта неустойчива. В принципе балластом может работать обычный резистор, но он будет греться. Поэтому используют реактивное сопротивление - дроссель. Использование конденсатора возможно, но не делается по соображениям техники безопасности, так как конденсатор заряжается и остаточный заряд бьет по рукам, если неосторожно с хватиться за вилку. Так что с точки зрения электроники дроссель и балласт - одно и тоже.

Безстартерные схемы используют либо постоянный подогрев нитеи накала, либо пробои высоковольтным импульсом. Первое несколько снижает ресурс лампы, второе требует тщательной разработки устройства, так как убить может.

Электронные балласты - просто преобразователи напряжения, которые обеспечивают рабочую точку лампы. Токоограничивающий элемент в виде дросселя них обычно имеется, однако если лампа работает на повышенной частоте он может быть маленький, так как требуется меньшая индуктивность. Такие устройства более компактны и лампы с ними мерцают меньше. Однако будьте осторожны с самодельными и китайскими устройствами. Многие из них разработаны без малейшеи идеи о ТБ и вы рискуете жизню и здоровьем. Ну и стоят они дороже.

Из всеи дискуссии мне непонятно одно, а чем вам не нравятся стандартные стартерные схемы? Они дешевы как грязь, работают по несколько лет. А если гудят и сильно греются, то не надо покупать китайское барахло. Денюжку сэкономите, купите что-нибудь по-настояшему полезное в банку.