go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Ферронал 35.

Глюконат железа. Сиропчик класс, приятный запах и хороший источник железа. Уже вылил полпузыря.
Из побочных эффектов, может вызвать легкое помутенение воды (белесость) и мне кажется повышает сопливость фильтра.
Плюсы, хороший источник двухвалентного железа.
0.2-0.5 ppm Sera test. Водорослей не вызвало.
Рекомендую.

Начало
железный купорос для удобрений

[Изменено 22-6-2004 автор CABA]

2004-06-2222/06/2004 09:32:22
#112025
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Объем банки / плотность населения / плотность растений / доза / частота внесения ?

2004-06-2222/06/2004 09:35:55
#112026
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Годовалый отчет гляди. Доза с утра, 5 мл сироппа.

2004-06-2222/06/2004 09:36:51
#112027
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

856 4
Ярославль
9 года

И где взять?

2004-06-2222/06/2004 09:39:02
#112028
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

В аптеке. Читать внимательно с тычкового начала.

2004-06-2222/06/2004 09:41:35
#112029
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

856 4
Ярославль
9 года

Угу...

2004-06-2222/06/2004 09:43:50
#112031
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Не могли бы Вы, САВА,

описать проход динамики белёсости во времени ? Смайлик :)

Спасибо.

2004-06-2222/06/2004 09:57:01
#112036
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Белесость хаотична. По заявлению производителя это карбонат железа.

2004-06-2222/06/2004 10:00:38
#112038
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237
Russian Federation Moscow
16 года

неуверен -но выскажу свои домыслы по этому порводу, если неправ поправьте.
Я думаю что белесость воды происходит из за связки вешеств, хелат начал работу, муть у МЕНЯ проходит в большой банке-3-4 часа в 200 литровке -до вечера может .
при чистке губок они ржавого цвета , флейты и трубок -конкретный коричневый налет похожий на соплистый торф
описал свою ситуацию, удобрямс делал из железного кукпороса и для связки на 2 литровый балон жахнул 100-120 гр ЭДТА

2004-06-2222/06/2004 12:07:49
#112094
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
16 сек.

Тоже провел испытания

Результат считаю очень хорошим. До этого подкармливал смесью на основе антихлорозина по рецепту Жени Загнитько, которой был не очень доволен. Добавление ферронала растения почувствовали радикально, особенно глоссостигма и японская бликса. Такой скорости роста глоссостигмы, таких крупных и зеленых листьев я раньше не видел. Белесости у меня почему-то нет. Добавляю ежедневно 6мл на 450л воды. Задумался на возможностью заказать глюконат железа где-нибудь.

2004-09-1111/09/2004 22:14:21
#129630
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Рецепт на основе антихлоризина по Жениному рецепту я бы назвал скорее вредным, чем полезным для аквариума.
Хотя все в этом рецепте логично.

2004-09-1717/09/2004 09:26:59
#130925
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Moscow
9 года

Ты ж моя прелесть! Смайлик :D

2004-09-1717/09/2004 09:49:13
#130941
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Всегда к твоим услугамСмайлик :cool:

Хотя если хочешь, когда остынешь, то можно развить дискуссию.
Я побег в магазин за глюконатом.

2004-09-1717/09/2004 09:51:38
#130942
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Moscow
9 года

Вопрос реально по существу

Ибо любой продукт характеризуется двумя основными параметрами - исполнением того, для чего он предназначен, и ценой.
Соответственно, корректным является сравнение продуктов из близких ценовых категорий.
Насколько я понял, цена этого ферронала сопоставима с ценой фирменных удобрений. Следовательно, и сравнивать его нужно именно с ними.
Другое дело, если кто-то имеет доступ к халявному глюконату. Но, полагаю, это случай уж очень частный.

2004-09-1717/09/2004 10:31:13
#130972
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

797 6
Russian Federation
2 года

сообщение CABA
Рецепт на основе антихлоризина по Жениному рецепту я бы назвал скорее вредным, чем полезным для аквариума.


Надо полагать, что с аргументами у тебя все в порядке?Смайлик :clever:
2004-09-1717/09/2004 11:04:31
#130987
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Аргументы и опыт пользования, только готов ли форум для вдумчивого обсуждения?

2004-09-1717/09/2004 11:33:04
#130996
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Женя, ты ошибочно полагаешь мое сообщение обвинением в твой адрес, вероятно. Желаю ошибаться, но как бы то нибыло сравнивать надо цену аквариума в целом.
Пусть хлоризин копеешный, но если я им угроблю какой-нибудь 16-й жунгель или Голден Флейм цена его весьма взлетит.

2004-09-1717/09/2004 11:50:05
#131003
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
16 сек.

Антихлорозин, ферронал и т.д.

Я не считаю рецепт с антихлорозином вредным, он безусловно работает. Но вяло как-то. Такое ощущение, что химические процессы, которые происходят при смешивание антихлорозина с аскорбинкой на самом деле несколько отличаются от описанных в известной статье. Безусловных факта два: во-первых, при смешивании антихлорозина с аскорбинкой раствор меняет цвет с коричневого на темнозеленый, во-вторых при наличии аскорбинки растворимость антихлорозина сильно увеличивается и можно делать высокие концентрации, что, конечно, здорово. Вызывает сомнение вот что: Раствор хлорного железа III (популярен для травления печатных плат) имеет как раз темнозеленый цвет. А раствор того же глюконата, где (как написано в аптечной инструкции) железо как раз двухвалентное - слабокоричневый. Такой же цвет имеет свежехелатированный трилоном Б раствор железного купороса, где, по-идее, также преимущественно содержится железо II. Честно говоря, последняя смесь работает весьма неплохо, но не очень удобна для загрузки в автоматический дозатор, поскольку не получается сделать высокую концетнрацию. Может я не прав и по цвету нельзя судить о валентности железа, может причина в другом. Например, хелатор в антихлорозине слишком сильный и растениям нелегко оторвать атом железа. Не знаю. В любом случае эффективность антихлорозина меня не удовлетворяет.

Теперь о ценах. Даже аптечный Ферронал существенно дешевле фирменных удобрений (ну, может за исключением Унифлора и то не уверен Смайлик :)). Одного флакона за 140 рублей мне хватило для ежедневной полновесной подкормки 450-литрового аквариума на 20 дней. Это при том, что я каждый день добавлял из расчета 0.1мг/л. Дело в том, что Ферронал существенно более концентрирован, чем фирменные удобрения. В одной чайной ложке 35 мг железа! Кстати, он великолепно подходит для ехеймовского дозатора. А удобрять мои здоровенные аквариумы Плантамином при наличии протоки - не хватит никакой зарплаты.

Цена же глюконата железа в порошке при заказе в конторах, торгующих химреактивами, примерно $90 за килограмм. Это 100г железа, что хватит для ежедневного внесения 0.1 мг/л в 500-литровый аквариум на 2000 дней или 5.5 лет.

[Изменено 17-9-2004 автор Константин Кучеренко]

[Изменено 17-9-2004 автор Константин Кучеренко]

2004-09-1717/09/2004 17:04:07
#131104
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Ukraine Simferopol
9 года

Ага! Ну что ж, Константин, спасибо за исчерпывающую информацию - это действительно интересно. Надо будет принять к сведению.
Думаю, что ты прав и в своих предположениях относительно природы "вялости" антихлорозина. DTPA - достаточно сильный комплексообразователь и расщепить его хелат существенно сложней, чем с тем же ЭДТА. Но тут приходится маневрировать между стойкостью и расщепляемостью - я об этом упоминал в той статье. Ну и доступностью в продаже тоже Смайлик ;)
Кстати, некоторые железосодержащие удобрения содержат одновременно и ЭДТА-, и DTPA-комплексы. Полагаю, именно в попытках удовлетворить обе эти крайности.

Относительно же цвета соединений железа. Красно-бурый цвет характерен для валентности III. Хлорное железо тоже красно-бурое. Железо II имеет салатово-зеленый цвет.
Но это правило для комплексных соединений не работает. Все комплексы железа, как двух-, так и трехвалентные, по цвету неотличимы от обычного, нехелированного трехвалентного.

2004-09-1717/09/2004 20:26:51
#131130
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Константин, то, что ты заметил, что антихлоризин работает просто вяло, благодари протоку. Просто не накопилось у тебя в тех дозах, что начинают вредить аквариуму.
Что копится, имхо копится какая-то производная аскорбина или сам аскорбин.
Признаки - скрюченые, рваные и дырявые листья эхов.
Две очевидные причины, грызун и загнивший грунт не подтвердились.
После смены воды и прекращения поливания аскорбина все нормализовалось в течении 2 недель.

Что касается самого железа, да оно в этом рецепте точно 2+. Но к сожалению слишком большая доза аскорбина сильно вредит.
В трилоновом комплексе железо 3+.
Попробую протестировать глюконат на предмет валентности и стойкости.

2004-09-2020/09/2004 08:01:46
#131364
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Lake Station
2 года

Попробую протестировать глюконат на предмет валентности...


Каким способом?
2004-09-2020/09/2004 08:07:23
#131367
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Иодидом калия.

2004-09-2020/09/2004 08:13:24
#131369
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Lake Station
2 года

А где об этой методике определения валентности железа можно почитать в подробностях?

2004-09-2020/09/2004 08:33:44
#131379
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

А нигде. Я ее сам придумал.

2004-09-2020/09/2004 08:36:13
#131380
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Lake Station
2 года

Ну так выкладывайте! В качестве научного оппонента привлечем Женю Загнитько.Смайлик :)

2004-09-2020/09/2004 08:42:10
#131383



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top